Bonjour,

Je m'interroge en ce moment sur les pratiques des agents comptables.

jusqu'où peut intervenir le comptable dans la construction du budget prévisionnel de l'établissement ?

Merci pour vos futures réponses

Heu, le comptable n'a rien à voir avec la construction du budget, non? C'est le boulot du gestionnaire sous l'autorité du CE. Cela dit, le comptable peut avoir un rôle de conseil non négligeable notamment en ce qui concerne les dépenses obligatoires si certaines venaient à manquer.

Mais c'est du conseil, pas des ordres. A titre personnel, je ne suis jamais intervenu dans le budget d'un ER sauf sur demande de l'ordo dans des cas compliqués. Et c'est beaucoup mieux comme ça.

Uniquement un rôle de conseil.
Il n'est pas habilité à accepter ou refuser quoi que ce soit concernant le budget de l'établissement dont il est comptable.

Mais il contrôle la régularité des opérations passées pour l'exécution de ce budget (mandats, ORV, OR, réductions de recettes...), et là il peut rejeter les opérations qu'ils estime irrégulières.

Nombre de comptables se sont autorisés l'an passé à imposer une trame de budget RCBC pour mieux s'y retrouver dans leur agence comptable. Bon nombre de discussions ici sur l'opportunité plus que douteuse du truc, même si pratique. Faire dans l'harmonisation, oui, dans l'ingérence, non.

J'ai toujours pensé que je faisais mon budget d'abord pour que l'établissement (sa gestion, et son gestionnaire) fonctionne le plus correctement possible, pas pour faciliter le travail de l'agence-comptable.
Maintenant, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, et à l'expérience du 1er budget RCBC, je vais modifier certaines choses pour aller dans le sens d'une certaine harmonisation, sans que ça devienne une contrainte pour moi.

SISICAEXISTE a écrit:

jusqu'où peut intervenir le comptable dans la construction du budget prévisionnel de l'établissement ?

Cela peut aller de la découverte avec les convocation au CA (si ce n'est la découverte en CA, voir lors de la transmission) à la confection de A à Z. Cela dépend du comptable et des équipes ordonnateurs.

Le budget, c'est l'ordo (contrôlé par les autorités compétentes)
Je ne conseille que si on me demande. épicétou.
Pas le temps pour plus.

j'ai connu un comptable qui passait les mandatements et les OR pour ses établissements rattachés

j'ignore quelle était sa pratique en matière de construction budgétaire...

Un seul ? P'tit joueur...

Je suis comptable, pas gestionnaire de mes ER.
Cela dit je ne refuse pas un conseil, ni de jeter un oeil sur les budgets préparés. Mais si l'ER veut mettre les photocopies pédagogiques en ALO alors que moi je les mets en AP, je ne vais pas hurler, ni filer des baffes... d'ailleurs je ne hurle jamais après mes gestionnaires et encore moins ne leur distribue des mandales... bon, faut dire que j'ai pas vraiment motif à non plus...

J'en ai connu un qui passe les OR d'au moins un de ses établissements, tous au 31/12 et qui rédige lui même les certificats administratifs, tellement il a confiance...

merci pour ces réponses!!!

En tant qu'ER nous avons donc une certaine autonomie quand à la construction du budget. Cela me rassure et va rassurer mon CE...

La seule limite réglementaire à votre autonomie budgétaire est le contôle que font les autorité de contrôle. Le comptable n'est pas une autorité de contrôle, mais un conseiller (si on lui demande) d'ailleurs il n'est pas prévu par les textes de rejet par le comptable des budgets et DBM.

je rajouterai même que c'est l'essence de la séparation de l’ordonnateur et du comptable.
Pour ce qui est du rôle de conseil, à mon sens il doit se borner à un conseil technique et surtout pas à un conseil d'opportunité, même si nous voyons des choses qui nous turlupinent.

Il est clair que le budget relève de l'ordonnateur (et de son GM) ; il répond à une politique d'établissement dont la base est le projet d'établissement. Il est ainsi évident que le budget sera différent entre les établissements.

Toutefois, il peut être utile de se rapprocher de l'AC pour la constitution du budget dans son aspect technique ; je songe à une politique d'harmonisation au sein d'une agence comptable, dans l'emploi des codes d'activités par exemple. Il n'est pas inutile de mutualiser certaines appellations, l'agence comptable y gagne effectivement en lecture et gestion des différents budgets... et le faire ne nuit pas à l'autonomie de chaque EPLE.

Pas du tout d'accord. De quel droit j'irais demander l'utilisation d'un code plutôt que d'un autre ? Juste pour me faciliter le travail ? Pour qu'une personne comprenne, elle devrait imposer sa vision à x autres ?
Les domaines et activités sont destinés à la comptabilité budgétaire. J'ai besoin de comprendre l'articulation du budget pour m'y retrouver dans les recettes sur les subventions affectées, mais je me contrefiche de voir qu'un ER a projet 0VOYAGB dans un domaine VOYAGES et SORTIES alors qu'un autre aura 0ANGLET dans un domaine VOYAGES ET APPARIEMENTS. Si je ne comprends pas, on m'explique. Ca fait une occasion de se retrouver avec le gestionnaire, entre collègues. Un échange de pratiques en quelque sorte.

Winnie a écrit:

Pas du tout d'accord. De quel droit j'irais demander l'utilisation d'un code plutôt que d'un autre ? Juste pour me faciliter le travail ? Pour qu'une personne comprenne, elle devrait imposer sa vision à x autres ?
Les domaines et activités sont destinés à la comptabilité budgétaire. J'ai besoin de comprendre l'articulation du budget pour m'y retrouver dans les recettes sur les subventions affectées, mais je me contrefiche de voir qu'un ER a projet 0VOYAGB dans un domaine VOYAGES et SORTIES alors qu'un autre aura 0ANGLET dans un domaine VOYAGES ET APPARIEMENTS. Si je ne comprends pas, on m'explique. Ca fait une occasion de se retrouver avec le gestionnaire, entre collègues. Un échange de pratiques en quelque sorte.

+1

De toutes façons si quelque chose bloque dans la construction budgétaire, l'exécution sera mécaniquement bloquée par le contrôle du comptable. Exemple : les voyages scolaires pris en charge en comptabilité générale.

De nouveau merci.

Sinon au vu d'une remarque de Volcan : "il n'est pas prévu par les textes de rejet par le comptable des budgets et DBM" je me pose une autre question :-)

Mon agent comptable "souhaite" (ou plutôt exige) que je lui envoie la liste des DBM saisies avant toute validation et ne valide qu'une fois qu'il aura donné son feu vert (toutes les DBM y compris celles pour vote ) . Cela vous semble-t-il normal ?

Non.

Serais-tu stagiaire et ton AC ton tuteur ?

SISICAEXISTE a écrit:

Cela vous semble-t-il normal ?

 

 

 

Bozinchu a écrit:

SISICAEXISTE a écrit:

Cela vous semble-t-il normal ?

 
 
 

C'est pas gentil Boz, tu n'as pas écouté ce que dit CAFA sur un autre post.

Non je ne suis pas stagiaire et l'AC n'est pas mon tuteur. Il s'agit d'un nouvel AC et il exige cela de tous les GM des ER.
Au vue de vos réponses il risque de se casser les dents en provoquant un beau remue ménage chez les GM plus experimentées que moi :-)

Ne pas avoir beaucoup d'expérience n'est pas une raison pour accepter des demandes indues, surtout lorsqu'on le sait après s'en être douté. Il serait bon que ce nouvel AC, à défaut de ne pouvoir contraindre les collègues chevronnés, n'ait pas l'idée de vous garder pour la bonne bouche. Pour cela, il faut lui montrer poliment que vous connaissez les limites de ses compétences et que vous et votre CE ne céderez rien de vos prérogatives.

la méthode de l'AC qui consiste à "exiger" me paraît mal augurer de ses relations avec les gestionnaires de ses établissements rattachés... raison de plus pour ces derniers pour ne pas lui faire "bouffer ses dents". Après tout, montrer ses documents budgétaires à l'AC avant validation n'est pas si idiot que ça : d'une part, c'est une démarche qui participe au contrôle interne, d'autre part l'AC est lui aussi un gestionnaire : un regard extérieur sur certains aspects n'est pas toujours superflu. Et puis, il a aussi un rôle de conseil... ce n'est pas forcément un jugement d'incompétence de sa part...

Vous êtes amenés à bosser ensemble un petit bout de temps, autant que ça se passe bien et partir sur une franche essplication qui peut amener les uns et les autres à modérer leurs positions

Demande lui s'il va falloir qu'il valide tout ... Si vous lui envoyez tous le même jour et au même moment dbm or mandat reimputation..., ça devrait le calmer! 

Tu dis non ! Niet nein never!

Dupondt a écrit:

raison de plus pour ces derniers pour ne pas lui faire "bouffer ses dents".

 

Sans aller jusque-là, je pense très sincèrement que montrer dès le départ que l'on sait où se trouve la limite est un acte sain. Ce genre de personnes, qui verse trop facilement dans l'abus de pouvoir par facilité et/ou manque de confiance, ne sait pas s'arrêter. Accepter les premières demandes, c'est non seulement ne plus pouvoir les refuser par la suite, mais c'est entretenir également l'abus de pouvoir ou la paranoïa. Même si cet AC a eu des expériences malheureuse auparavant, il doit rester dans son rôle. Et le conseil que doit l'AC à ses ER, ça se fournit sur demande poliment formulée ou si besoin dûment constaté, ça ne s'impose pas à coups de diktats.

 

(Ca me tue à chaque fois!)