Bonjour,

Je suis bloqué : comment inscrire au budget des voyages (votés) en cours d'année .Concrètement , prévus au 1er trimestre 2013/2014 ?

Je ne vois comment faire en mode RCBC ?

Merci pour vos lumières .

Ben, déjà quel est le budget, c'est à dire les financements (familles, prélevement, budget, dons, etc...) ; après on pourra donner les lignes qui vont bien.

Si les voyages sont déjà votés et que les actes sont exécutoires, les DBM sont pour moi de type 2 : ressources affectées.

Bon, on va dire que LETO n'a pas internet chez lui et que c'est pour ça qu'il n'a pas répondu....

Bonjour,

Désolé pour la réponse tardive :

- les financements sont familles, TA, crédits état despécialisés,don MDL et part établissement sur voyages (pour résumer sur l'ensemble des voyages concernés).

Mélange bizarre. Qui dit TA dit dépense pédagogique, qui dit dépense pédagogique dit gratuité du voyage. Mais si c'est plusieurs voyages sans mélage de ces fonancements.

Partant du principe que le don est accepté par le CA, la participation votée, les crédits globalisés affectés.... tout cela étant fait ; les voyages se traitent par DBM2.

Dépenses :
AP/VOYAGES/0VOY1 : 30 000
AP/VOYAGES/0VOY2 : 20 000

Recettes (selon la présentation budgétaire, ici pas de domaine mais des comptes classe 7) :
AP/0VOYA1/ 7067 : 23 000
AP/0VOYA1/ 7411 : 4 000 (crédits glob)
AP/0VOYA1/ 7468 : 2 000 (don)
total 29 000, les 1 000 sont la "part établissement" pris sur le budget et viendrons affecter le résultat, ils ne donnent pas lieu à OR spécifique.
AP/0VOYA2/ 7481 : 20 000 (TA)

Pardon volcan mais tu peux m'expliquer le "qui dit dépenses pédagogiques dit gratuité du voyage"?
Est -ce-à-dire qu'à partir du moment où on engage i € d'achat par exemple d'ouvrage sur le pays visité, on ne doit pas faire payer les familles?
J'avoue que je suis à la ramasse mais il n'est jamais trop tard pour rectifier le tir....

Une sortie (et donc un voyage par extension puisque ce n'est qu'une longue sortie avec nuitées) est soit pédagogique et gratuite, soit facultative et payante. Voir là.

volcan a écrit:

Mélange bizarre. Qui dit TA dit dépense pédagogique, qui dit dépense pédagogique dit gratuité du voyage. Mais si c'est plusieurs voyages sans mélange de ces financements.

Magicienne a écrit:

Pardon volcan mais tu peux m'expliquer le "qui dit dépenses pédagogiques dit gratuité du voyage"?

Je ne suis pas d'accord avec Volcan.
J'ai aussi des voyages cofinancés par de la TA puisque sont autorisés dans la circulaire de 2007 les "voyages d'études en France ou à l'étranger en liaison avec la formation dispensée". Etant donné que le voyage est strictement réservé à aux élèves d'une section d'enseignement ouvrant droit à perception de la taxe, et que le voyage comporte des activités éligibles, je ne me prive pas. Mais les objectifs pédagogiques listés dans le projet de voyage ne comportent pas tous un lien avec la formation professionnelle : pour certaines activités du voyage, le lien est plus facile à justifier d'un point de vue "enseignement général", lequel n'est pas finançable par la TA. De plus le voyage n'est pas obligatoire. Il ne peut pas l'être, dans la mesure où il dépasse le temps scolaire, vu qu'il comporte des nuitées. Alors dans le budget on a une participation des familles, certes minime, mais présente.
Et mon credo est qu'un voyage ou une sortie, gratuit(e) ou payant(e), a toujours une visée pédagogique. Sinon il ne relève pas des missions de l'EPLE, et est organisé par le FSE, la MDL, ou l'association des buticulamicrophilistes abstèmes.

je suis d'accord avec Volcan
j'ai toujours eu beaucoup de mal avec le financement de voyages.
non que je ne veuille pas qu'il y en ait, mais je n'ai jamais encore vraiment encore compris pourquoi, l'école gratuite laïque et républicaine, devenait payante tout d'un coup.
Si c'est pédagogique et du ressort de l'établissement c'est gratuit
La TA doit financer des activités pédagogiques.
je ne vois pas payer l'assurance des stages en entreprises.
Donc si on finance un voyage c'est qu'il est pédagogique et s'il est pédagogique il est gratuit pour les participants.
On ne demande pas aux élèves de payer l'électricité de la fraiseuse (même si ce sont leur parents qui payent par le biais des impôts  )

Quoique on voit de tout maintenant, puisque j'ai appris (à la téloche) que certaines mairies font payer aux parents une partie des activités mises en place dans le cadre de la réforme Peillon
Le top...

Tous les voyages ne sont-ils pas pédagogiques ou proclamés tels ! On m'aurait menti depuis tout ce temps !

Le projet d'un voyage à New-York est: "La citoyenneté ça s'apprend" Est ce qu'on peut le considérer comme un voyage pédagogique?

Mais si ce n'est pas un voyage pédagogique l'EPLE ne l'organise pas, nom de nom !

Eh bien Winnie, pour ce voyage les profs sont comme des fous, ils essayent par tous les moyens de gratter les subventions et de courir derrière les aides...comme si c'était indispensable au cursus des lycéens.

J'utilise la nuance suivante (y compris dans les actes du CA) :
Voyage pédagogique : gratuité.
Voyage à caractère pédagogique : participations des familles et normalement pas utilisation de TA.

Très joli ! J'aime beaucoup.

@ Newgest : depuis quand on est juges de l'opportunité ? Si le CE veut (c'est lui qui décide), on est son conseiller et son instrument technique. Selon la faisabilité du truc on va plus ou moins lui faciliter la tâche ("chef, j'arrive pas à faire baisser le budget en dessous de 500 € par élèves, vous croyez que le CA votera ça ?") mais on n'est pas là pour décider de quoi que ce soit.

NewGest a écrit:

Eh bien Winnie, pour ce voyage les profs sont comme des fous, ils essayent par tous les moyens de gratter les subventions et de courir derrière les aides...

C'est fort bien, ça les occupe et c'est extrêmement pédagogique de gagner quelques sous chaque année avant de partir en vacances entre potes.

 

Ah pardon, j'ai cru qu'on parlait de mon môme.

 

Plus sérieusement, les trouvailles sur le financement des accompagnateurs les obligent à mettre la main à la pâte s'ils veulent que le voyage se réalise, et c'est sans doute le seul effet positif.

Winnie a écrit:

Et mon credo est qu'un voyage ou une sortie, gratuit(e) ou payant(e), a toujours une visée pédagogique. Sinon il ne relève pas des missions de l'EPLE, et est organisé par le FSE, la MDL, ou l'association des buticulamicrophilistes abstèmes.

Yhenamar a écrit:

Tous les voyages ne sont-ils pas pédagogiques ou proclamés tels ! On m'aurait menti depuis tout ce temps !

Winnie a écrit:

Mais si ce n'est pas un voyage pédagogique l'EPLE ne l'organise pas, nom de nom !

 
J'adhère totalement à ce qui est dit ci-dessus.

Winnie a écrit:

@ Newgest : depuis quand on est juges de l'opportunité ? Si le CE veut (c'est lui qui décide), on est son conseiller et son instrument technique. Selon la faisabilité du truc on va plus ou moins lui faciliter la tâche ("chef, j'arrive pas à faire baisser le budget en dessous de 500 € par élèves, vous croyez que le CA votera ça ?") mais on n'est pas là pour décider de quoi que ce soit.

 

volcan a écrit:

J'utilise la nuance suivante (y compris dans les actes du CA) :
Voyage pédagogique : gratuité.
Voyage à caractère pédagogique : participations des familles et normalement pas utilisation de TA.

Sémantiquement, j'ai du mal à voir la nuance entre "pédagogique", et "à caractère pédagogique".
Ou ça l'est, ou ça l'est pas.

Tout ça est quand bien symptomatique de l'hypocrisie qui entoure les voyages scolaires (j'en ai parlé ailleurs).
Avec le principe "Si c'est pédagogique, c'est gratuit pour les élèves", on ne fait plus de voyages scolaires faute de financement (sauf si dans la classe on a un petit Ahmed dont le papa est un émir du Qatar et qui a fait un don par l'intermédiaire de sa société de transport maritime (immatriculée à Jersey avec des bateaux sous pavillon panaméen ou maltais avec un équipage sri-lankais sous commandement ukrainien et moldave (la grande nièce du second embarquée à Barcelone)), le virement ayant transité depuis le siège social par une succursale de Hong Kong, un intermédiaire de Saint-Lucie, une banque du Luxembourg et un versement final par le Crédit Agricole).

Mais si un collègue arrive à organiser un voyage lambda (style 5 jours en séjour "linguistique" en Allemagne, Italie, Angleterre ou Espagne) sans la moindre participation des familles, je serais curieux de savoir comment.

Tant que la situation restera en l'état, les voyages se feront, le principe de gratuité restera un voeu pieux, nous continuerons à faire du bricolage budgétaire, et les fils du forum consacrés au financement des voyages scolaires auront un bel avenir devant eux.

Si on veut continuer dans la sémantique (ou dans l'hypocrisie), ce n'est pas la pédagogie ni l'éducation qui sont gratuites mais l'enseignement. Eduscol rappelle que "La gratuité concerne l'ensemble de la prestation d'enseignement dispensé à l'école."

Ca ne fait pas forcément avancer le shilimilishimiblic mais ça laisse de quoi présentere des arguments d'aussi mauvaise foi que l'état des finances est bas. Et puis, au vu de la rédaction pénible des actes relatifs aux voyages qui finissent quand même par être validés (si c'est validé, je paye sans états d'âme), on peut se dire que les participations des familles sont légales, que le financement de la part accompagnateurs par les recettes de loyers aussi et roulez jeunesse!