Dans mon académie (d'une grande ville de l'ouest qui a fait don de son maire à la France), il y a un nouveau poste au mouvement, dans un lycée qui va ouvrir à la rentrée 2013. Question de béotien : un premier poste de gestionnaire dans un établissement tout neuf, est-ce kamikaze ou est-ce mieux ?

L'avantage énorme est de partir d'une situation vierge.
Le désanvantage énorme réside dans les problèmes liés à la réception des travaux avec les entreprises et la CT.

C'est vrai, une situation vierge mais plus de boulot. On peut y ajouter une ambiance souvent sympa là aussi due au fait que tout le monde prend ses marques et qu'on se tient les coudes pour surmonter ensemble les difficultés de départ vu que les clans ne sont pas encore créés.

Fifibric a écrit:

(...) d'une grande ville de l'ouest qui a fait don de son maire à la France (...)

Ni Dupondt ni Le Forgeron n'ont encore corrigé en "Grande ville de Bretagne"

Ca dépend :
Est-ce ton premier poste de gestionnaire (pas d'expérience) ou est tu déjà gestionnaire et interessé par ce poste dans un établissement ou tout est a faire ???
Les enjeux et les contraintes sont alors différents

Grincheux a écrit:

Fifibric a écrit:

(...) d'une grande ville de l'ouest qui a fait don de son maire à la France (...)

Ni Dupondt ni Le Forgeron n'ont encore corrigé en "Grande ville de Bretagne"

Ce n'est donc pas une grande ville de l'ouest, mais de l'est (de la Bretagne)

Ca doit être sympa d'établir le premier budget d'un EPLE. Il vaut mieux ne pas trop se planter au niveau des estimations...

Pas mieux que Bastien.
Il y a en effet un avantage énorme (et qu'on mesure plus avec le temps) à partir d'une situation vierge pour établir, pour peu que le CE soit dans les mêmes dispositions (et c'est son intérêt) des procédures carrées et imposées immédiatement pour des tas de choses: voyages, logements, encadrement, cuisine, etc...
Bien entendu ça demande énormément de travail de mettre tout ça en place, en plus de l'ensemble des emm....dements liés au démarrage concret de l'établissement et au chantier qui a précédé (et qui durent plusieurs années après...).
En contrepartie l'investissement est vécu professionnellement de manière bien plus positive et s'il est réel, te vaut de la part des personnels, notamment les profs, un gage de professionnalisme qui te "pose" au sein de l'établissement.

Edit pour Retu: le 1er budget, c'est le collègue de l'établissement dont le CE suit le chantier qui est censé le faire... (et pour peanuts d'ailleurs)

@pigeon : oui, une première expérience de gestionnaire

@tout le monde : ah oui, j'aurais dû préciser : la capitale de la Bretagne historique mais qui est devenue celle d'une région sans queue ni tête.

Gros avantage = Un logement neuf
Etre en partie son propre chef.


Gros désavantages = Tu ne veux plus le quitter en pensant aux logements pourris qui pourraient t'attendre, même si ça ne se passe pas bien dans ton bahut.

Beaucoup de prises de tête avec ceux qui ont choisi l'architecte (la CT) et la ou les entreprises qui se renvoient la balle.
Qualité de la construction pouvant être tirée vers le bas (coût).

Un budget estimé à partir d'un vieux bahut (ce n'est pas comparable). Contrats plus chers, plus (+) de contrats et souvent prisonnier de l'entreprise qui a installé les matériels.
Je connais, j'ai subi la reconstruction sur site du nouveau bahut.

Des profs tout neufs, vicelards, qui t'attendent au tournant. (Ce n'est pas parce qu'il arrivent aussi dans le bahut qu'ils n'ont jamais été profs avec les très mauvaises habitudes qu'ils ont pu adopter par le passé).

Salut.

Fifibric a écrit:

Dans mon académie (d'une grande ville de l'ouest qui a fait don de son maire à la France), il y a un nouveau poste au mouvement, dans un lycée qui va ouvrir à la rentrée 2013. Question de béotien : un premier poste de gestionnaire dans un établissement tout neuf, est-ce kamikaze ou est-ce mieux ?

J'ai fait. J'étais jeune et heureusement car j'en ai bavé.

Attention à la dotation en personnel (surtout d'intendance). Attention aussi (pour le comptable) à la gestion au 01/09 sans budget voté, sans CA.... il faut blinder le coté juridique.

Si c'est ton 1er poste de gestionnaire sans expérience...J'ai envie de dire.. Alors laisse tomber.. trop prenant ... trop de risques de se "casser la gueule" tout va reposer sur toi...rabats toi sur un poste "existant" ou ça roule déjà et ou tu pourras prendre la suite, améliorer ce qui peut l'être et te forger une expérience.
D'un autre côté, c'est  mon point de vue à 5 ans de la retraite, maintenant si j'avais 25 ans, encore toutes mes illusions et ma motivation, le gout du chalenge, je serai peut être le premier à candidater..Pourquoi pas foncer ??? Il faut bien peser le pour et le contre, décider et aussi être capable d'assumer sa décision quelle qu'elle soit.
Bon choix

Alphonse76 a écrit:

Gros avantage = Un logement neuf
Gros désavantages = Tu ne veux plus le quitter en pensant aux logements pourris qui pourraient t'attendre

Exactement mon cas ! Ne pas négliger l'aspect logement. J'ai connu les deux extrêmes

Bonjour
Précédemment dans un établissement multi-sites j'ai eu le cas du bahut tout neuf....avec des galères pas possibles au niveau des finitions, des contrats d'entretien, notamment pour la chaufferie et le SSI, aux tarifs exorbitants, des contraintes insoupçonnées au moment de la la présentation du projet et de la construction qui font leur apparition au moment de la mise en service, des matériels qui ne fonctionnent pas ou qui sont mal raccordés....bref plein de choses chronophages et qui font perdre une énergie pas possible. Mais j'avais des années d'expérience en tant que gestionnaire derrière moi.
Je rejoindrais certains collègues en disant "banco faut y aller parce que tout est à faire et qu'on peut vraiment s'y éclater" mais sans expérience c'est limite.
Bon courage quand même.

Je déconseillerais pour ma part une ouverture d'établissement pour un 1er poste.

Car en effet, comment mettre en place une organisation ex nihilo quand on n'a jamais vu d'EPLE tourner ?
L'avantage de tout mettre en place à son idée...vaut quand on a déjà une idée de l'organisation qu'on souhaite mettre en place !!! Il faut penser à tellement de choses quand on ouvre un nouveau bahut...et puis on n'est pas nombreux les 1ères années pour faire tourner la boutique...

Comme beaucoup de gestionnaires nouvellement nommés, j'ai beaucoup utilisé les dossiers de mon prédécesseur durant ma 1ère année...S'il n'y avait pas eu cette base, j'aurais coulé à pic !

Bref, c'est un sacré challenge !!!

Les avis sont partagés. Le mien est de vous dire : FONCEZ ! allez-y, et contactez-moi en privé si vous voulez en discuter plus longuement (par téléphone)

Mais de toute façon, je comprends mal comment vous pourriez obtenir un tel poste . D'autres personnes qui auront de l'ancienneté vont se positionner

- le côté logement neuf m'attire effectivement bcp ;
- le fait de n'y rien connaitre ne m'inquiète pas trop, ça m'est souvent arrivé dans ma vie professionnelle et j'ai constaté que de toutes façons la vie avance toujours (je suis plus proche des 2 fois 25 ans que des 25 ans...) ;
- comment je pourrais obtenir un tel poste : je ne sais pas... c'est vrai que le monde impitoyable des mutations reste largement incompréhensible ; mais il n'est pas interdit de rêver ;
- ce forum est très sympa et donne envie de devenir gestionnaire rien que pour en profiter !

Fifibric a écrit:

- le fait de n'y rien connaitre ne m'inquiète pas trop, ...

- ce forum est très sympa et donne envie de devenir gestionnaire rien que pour en profiter !

Je me disais, aussi...

J'ai dit une bêtise ? (Karl Liebknecht)

Otium a écrit:

Je déconseillerais pour ma part une ouverture d'établissement pour un 1er poste.

Car en effet, comment mettre en place une organisation ex nihilo quand on n'a jamais vu d'EPLE tourner ?
L'avantage de tout mettre en place à son idée...vaut quand on a déjà une idée de l'organisation qu'on souhaite mettre en place !!! Il faut penser à tellement de choses quand on ouvre un nouveau bahut..

Je suis du même avis.
Quand on a un peu de bouteille, juste un peu, on a au quelques procédures "clés en main". Si on ne maîtrise pas la gestion courante, la 1re année entre les formations + le courant + l'exceptionnel lié à l'ouverture de l'EPLE, il y a de quoi y laisser des plumes.

Je confirme pour les galères liées à la réception d'un établissement neuf....sans parler de la gestion des dotations complémentaires pour l'équipement car il manque toujours plein de choses.

Vraiment pas un poste conseillé pour un débutant d'autant plus que les nouveaux bâtiments répondent à des normes techniques (RT 2012) vraiment complexes qu'il faudra assimiler très vite pour répondre aux problèmes liés à la maintenance et la sécurité.

Évidemment, ces difficultés s'ajoutent à celles rencontrées habituellement par un gestionnaire.

Pour toutes ces raisons, le rectorat préférera certainement un candidat expérimenté.

Toutes ces bonnes raisons de ne pas le faire donnent envie de le faire... Quant aux voies du Rectorat, elles sont impénétrables. J'ai connu un collègue tout frais émoulu de l'IRA, affecté dans un établissement tout neuf, premier poste, première expérience professionnelle. Je l'ai malheureusement perdu de vue...

Fifibric a écrit:

J'ai dit une bêtise ? (Karl Liebknecht)

Non du tout, c'était une blagounette sur un éventuel contresens...

Juste une remarque sur le sujet, pour rejoindre certains collègues: ouvrir un établissement neuf sans connaître le boulot de gestionnaire, c'est risqué. Pour un GM déjà en poste, c'est déjà beaucoup d'investissement et de boulot, conjointement avec le travail de gestion courant.
Si tu dois cumuler les deux alors que tu n'as pour toi que ta bonne volonté et 24H dans une journée (je sais pas par chez toi mais chez moi c'est 24...), alors tu risques d'exploser sous la multiplication de trucs à gérer et le découragement conséquent. Et tout ce boulot ne t'auras permis que de tenir à peu près le cap avec ta barque. Alors que le grand avantage d'une ouverture, c'est d'avoir déjà une idée de ce que l'on veut mettre en place et de savoir le faire, de manière à travailler pour le futur.

PS: et comme tu as l'air décidé ( , n'hésite pas à poser des questions voire à contacter par mél...

Fifibric a écrit:

Toutes ces bonnes raisons de ne pas le faire donnent envie de le faire

Je sens qu'on va te retrouver dans quelques mois à la rubrique "malaise des gestionnaires"

Si on est intéressé, faut demander : dans la zone, bien souvent ces postes ont été refilés à des débutants, voire à personne donc à des contractuels de passage, alors qu'il faut créer des structures no comment. Beaucoup se sont plantés.

Globalement, devoir réinventer la roue alors qu'on doit faire avancer un mouton cinq pattes, c'est de trop. Ce genre de défis peut s'envisager, mais aux conditions suivantes :

• être déjà un peu assis dans la vie sinon dans la profession, parce que pour un gamin qui sort de concours c'est non, vraiment non
  
• être très assidu sur notre forum, faire un usage immodéré du site à N@n@rd et de l'IZ, pour pomper un maximum de travail pré-mâché, et beaucoup demander aussi aux copains du coin
  
• savoir que les personnels suivant l'établissement pour le compte se la collectivité propriétaire sont bons, motivés et disponibles, parce que réceptionner des bâtiments, c'est un enfer absolu, ricanement de démons sadiques (les boîtes qui ont s...é le travail) compris
  

néthou a écrit:

Pas mieux que Bastien.

Mmhh, soit les nouveaux modérateurs sont un peu limite-limite, soit Bastien a fait de sacrés progrès. Bravo Bastien, bienvenue parmi nous.

L'intendant zonard a écrit:

néthou a écrit:

Pas mieux que Bastien.

Mmhh, soit les nouveaux modérateurs sont un peu limite-limite, soit Bastien a fait de sacrés progrès. Bravo Bastien, bienvenue parmi nous.

C'est mon côté pédagogue qui ressort de temps en temps...

(CF la 1ère réponse de Bastien)

Re-Init a écrit:

...
Pour toutes ces raisons, le rectorat préférera certainement un candidat expérimenté.

Et pour le coup, on peut même se demander pourquoi un poste pareil n'est pas profilé. Sans vouloir défendre cette pratique que certains discutent à juste titre, un rectorat qui n'utilise pas cette possibilité pour un type de poste TRES particulier ne fait pas le boulot et court le risque de créer une situation à risque sur un bahut qui sera forcément à surveiller. Et après, ils vont coller un PRP pour la gestion du parc automobile et des relations avec l'Abyssinie réunis.

LMDV/LG a écrit:

Et pour le coup, on peut même se demander pourquoi un poste pareil n'est pas profilé. Sans vouloir défendre cette pratique que certains discutent à juste titre, un rectorat qui n'utilise pas cette possibilité (...)

Même chose ici. Ouverture d'un lycée au 01/09/2013 avec poste de GM au mouvement classique alors qu'un profilage aurait pu être justifié.
J'aurai d'ailleurs été intéressé si cet établissement s'était trouvé à proximité de la grande ville que je ne veux pas (encore) quitter.

poste trop tranquille pour toi

Pour répondre au collègue : comme les autres collègues, je déconseillerais... une première expérience de GM, c'est déjà très loin d'être une sinécure, alors si en plus c'est sur une structure où tu ne peux t'appuyer sur rien parce qu'il faut tout bâtir... sans me montrer excessivement pessimiste, je dirais que c'est le casse-gueule quasi assuré

D'après petitbandit, il y a d'autres postes de GM sans doute plus accessibles pour un débutant sur l'académie de la capitale bretonne

Je vois de quel lycee tu parles.
Si tu es nouveau gestionnaire le rectorat te donnera un tuteur.
Le lycée est tres chouette , pas trop mal placé et il y a de forts sympathiques logements de fonction
La dotation en administratif est parue au mouvement : 1A,1B et 1C. Le CE devrait être connu au mouvement début avril des PER DIR

Pour la prise de fonction sur ce poste en tant que nouveau...ca risque d’être chaud mais pas infaisable si tu n'as pas peur de bosser 60h par semaine pendant ...................quelques semaines (je rejoins les collègues) .

Après..la zone est très attractive, la demande risque d'être "forte" .