Je pense que c'est surtout une jolie proposition partant de bonnes intentions mais complétement déconnectée de la réalité. On a parfois l'impression que l'on ne vit pas tous dans le même monde...

« Je pense que c'est surtout une jolie proposition partant de bonnes intentions mais complétement déconnectée de la réalité. On a parfois l'impression que l'on ne vit pas tous dans le même monde... »

Exactement. Pas qu'une impression.
Fausse-bonne idée si imposée partout et d'en haut d'un Etat, une région, un département, un rectorat.

Un sein suggéré sous les tropiques est tout à fait seyant (spécialement sous 35° quand les locaux mal conçus et sans air, les climatiseurs juste pour l'intendance et le CE), - chez les profs comme chez les adolescentes - et ne fait pas tourner la tête à chacun, juste celles de ceux à qui c'est destiné, des gaillards bien moins agressifs dans ce domaine que bien de leurs homologues en métropole. Saines occupations de séduction. Le même sein en neuf-trois - surtout d'une musulmane - passerait pour un bras d'honneur, à tous les coincés du bulbe et des religions. Ce qui fait beaucoup de monde et de tous âges. L'uniforme est déjà là-bas déjà de facto. Il est noir, gris, couvrants, passe-murailles de cités. Tristesses de partout.

Sans compter en plus du coût, qu' uniforme nouveau et rigoureux, chez les élèves, devra aller de pair avec un nécessaire ajustement des accoutrements des zadultes, surtout dans la sphère pédagogique chez ceux qui ont oublié qu'ils sont nolens volens des images de leur métier et qui s'habillent comme des adolescents de leur époque.

Mais cela se discute et pendant ce temps-là on détourne le regard de choses bien plus lourdes de conséquences, la décentralisation de l'éducation nationale et qui précipite les inégalités entre les mômes suivant leurs lieux de scolarisation. L'uniforme est dans ce domaine juste un cache-sexe.

.

entropie a écrit:

Je pense que c'est surtout une jolie proposition partant de bonnes intentions mais complétement déconnectée de la réalité. On a parfois l'impression que l'on ne vit pas tous dans le même monde...

Hum...
Connaissant le parcours politique de Mme Joissains, son ascension "familiale" et les péripéties connexes, je ne suis pas sûr que la proposition soit si innocente que cela...

Je ne me suis absolument pas intéressé à son parcours afin d'éviter tout procès d'intention ; j'ai juste saisi l'idée de l'uniforme.

Oui mais toi Entropie tu es un sage.

Moi c'est bien connu, j'ai très mauvais esprit et je persifle...

Est-ceVP a écrit:

Sans compter en plus du coût, qu' uniforme nouveau et rigoureux, chez les élèves, devra aller de pair avec un nécessaire ajustement des accoutrements des zadultes, surtout dans la sphère pédagogique chez ceux qui ont oublié qu'ils sont nolens volens des images de leur métier et qui s'habillent comme des adolescents de leur époque.

heu, en fait non

Winnie a écrit:

La question de l'intendant besogneux de province : qui va payer ? Un uniforme (et il n'en faut pas qu'un seul, un élève ça se salit et en plus c'est fourbe et ça grandit)

Facile!
C'est à prendre sur les crédits d'Etat globalisés avec prêt des uniformes un peu sur le principe des manuels scolaires.

Le plus dur sera de faire gérer tout ça par les documentalistes.

apparemment, dans les autres pays, il semble que cela soit uniquement à la charge de la famille. Il peut coûter très cher, car, parfois, l'uniforme n'est vendu que par des magasins agréés.

voyez un peu ce à quoi il faut penser article (faudra-t-il l'uniforme de cours, la tenue de sport commune, la robe de soirée ????) et un panorama mondial Wiki

entropie a écrit:

Je pense que c'est surtout une jolie proposition partant de bonnes intentions mais complétement déconnectée de la réalité. On a parfois l'impression que l'on ne vit pas tous dans le même monde...

Ca parait une idée intéressante, mais c'est bien trop décalage avec les moeurs libres de 2012. Si on avait lancé ça il y a cinquante ans, peut-être. Il n'y a même pas ça dans nos écoles privées.


Euh, pour toi Entropie il faudrait peut-être imposer le jean déchiré ?

RETU a écrit:

Euh, pour toi Entropie il faudrait peut-être imposer le jean déchiré ?

Cela n'aurait pas de succès chez moi... Par contre, le survêtement...

de toutes façons uniformes ou pas la différence sociale se fera comme c'était le cas dans le temps pour nos parents / grands parents : qualité du tissu, boutons etc ... alors de toutes façons l'inégalité restera sauf si en effet l'établissement fournit lui-même un uniforme uniforme et restera sa customisation voir son tunning !

la différence sociale se fait déjà sur les accessoires (montre et autres bijoux, lunettes,....), sur divers équipements (téléphones mobiles, tablettes,...) et par les histoires des élèves entre eux (tiens, hier je suis allé à l'opéra, tiens, la semaine dernière nous étions à NY, pendant que d'autres auront des histoires de meuf et trafics, ou de labours et d'expériences en plein air, pendant que d'autres se tairont parce qu'il n'y a pas d'argent pour payer le chauffage....)... sans parler de l'établissement scolaire dans lequel on est inscrit et donc du boulevard scolaire et universitaire que la société nous a réservé (revoir ainsi tous les débats sur la préservation/reproduction des élites) !!!!
(je sais, je suis là dans la caricature facile)

Mad Max a écrit:

(revoir ainsi tous les débats sur la préservation/reproduction des élites) !!!!

Bon dieu ! vlà Bourdieu !

libellule a écrit:

J'avoue être pour le retour de l'uniforme!

L'IZ aussi. Il a d'ailleurs anticipé et commandé ceux de son bahut.....

BUBU a écrit:

libellule a écrit:

J'avoue être pour le retour de l'uniforme!

L'IZ aussi. Il a d'ailleurs anticipé et commandé ceux de son bahut.....

Quand on voit les débordements de jolies chairs dans les uniformes sélectionnés par les intendants de ce forum, cela conforte mon sentiment - au contraire du tien - qu'il faille absolument conserver les CE ordonnateurs.

Si l'on veut conserver à la France, partout dans ses provinces, le sens de l'exemplarité.

t .

Mad Max a écrit:

apparemment, dans les autres pays, il semble que cela soit uniquement à la charge de la famille. Il peut coûter très cher, car, parfois, l'uniforme n'est vendu que par des magasins agréés.

voyez un peu ce à quoi il faut penser article (faudra-t-il l'uniforme de cours, la tenue de sport commune, la robe de soirée ????) et un panorama mondial Wiki

Il est aussi des pays où l' uniforme est fréquemment à la charge des écoles, plus exactement à celle des donateurs. Fiscalement déductible cependant.


t .

touïteur a écrit:

Quand on voit les débordements de jolies chairs dans les uniformes sélectionnés par les intendants de ce forum, cela conforte mon sentiment - au contraire du tien - qu'il faille absolument conserver les CE ordonnateurs.

Cela conforte plutôt le mien.
Les intendants choisissent des uniformes utilisant peu de tissus, ce qui permet de payer moins cher et ainsi garder des sous pour la pédagogie.

BUBU a écrit:

touïteur a écrit:

Quand on voit les débordements de jolies chairs dans les uniformes sélectionnés par les intendants de ce forum, cela conforte mon sentiment - au contraire du tien - qu'il faille absolument conserver les CE ordonnateurs.

Cela conforte plutôt le mien.
Les intendants choisissent des uniformes utilisant peu de tissus, ce qui permet de payer moins cher et ainsi garder des sous pour la pédagogie.

Entièrement d'accord.
En plus ça mettrait fin au problème des établissements ZEP-Eclair désertés, à la concurrence du privé, etc, etc...

BUBU a écrit:

touïteur a écrit:

Quand on voit les débordements de jolies chairs dans les uniformes sélectionnés par les intendants de ce forum, cela conforte mon sentiment - au contraire du tien - qu'il faille absolument conserver les CE ordonnateurs.

Cela conforte plutôt le mien.
Les intendants choisissent des uniformes utilisant peu de tissus, ce qui permet de payer moins cher et ainsi garder des sous pour la pédagogie.

L'important étant à la fois de garder des sous et des dessous...

néthou a écrit:

En plus ça mettrait fin au problème des établissements ZEP-Eclair désertés, à la concurrence du privé, etc, etc...

Ok d'accord, mais peut-on imaginer quelque chose de moins radical qu'une loi ?

Dans quasi tous les établissements il existe un règlement intérieur imposant une tenue décente et neutre, si déjà on l'appliquait réellement.

L'internat d'excellence de Sourdun (public) n'a pas eu besoin de la loi pour imposer l'uniforme. Hormis cet exemple j'ai rarement rencontré la volonté manifeste d'imposer l'uniforme, je doute qu'une loi puisse puisse y parvenir.

Le port de l'uniforme est une mesure ressortie régulièrement, avec l'idée d'effacer les signes externes d'appartenance et d'aisance. Les partisans de cette mesure partent du principe que les premières discriminations scolaires, et donc les premières tensions entre élèves, trouvent leurs racines dans les codes vestimentaires. Par exemple,dans les territoires urbains sujets aux phénomènes de bandes, certains vêtements ou accessoires, ainsi que la façon de les porter, permettent d'affirmer à qui sait les lire son adhésion à tel groupe de tel quartier.

(Autre argument : le fait que les établissements fournissent leurs propres uniformes ( blouses, blazer, tailleurs... ) permettrait aux familles un certain nombres d'économies en terme de dépenses vestimentaires lors des rentrées, un des principaux postes budgétaires des ménages entre le 1er et le 15 septembre.)

Le gommage de ces symboles permet la réaffirmation de l'égalité de tous face à l'école et du refus des discriminations.

Le principe de départ est acceptable. Il reste cependant des soucis pratiques à régler.

'Hep toi, l'élève en gris! Non, pas ce lui-là, l'autre. Non, le troisième!" ... Il y a des Vie Scolaire qui vont virer chèvre...

RETU a écrit:

néthou a écrit:

En plus ça mettrait fin au problème des établissements ZEP-Eclair désertés, à la concurrence du privé, etc, etc...

Ok d'accord, mais peut-on imaginer quelque chose de moins radical qu'une loi ?

Dans quasi tous les établissements il existe un règlement intérieur imposant une tenue décente et neutre, si déjà on l'appliquait réellement.

L'internat d'excellence de Sourdun (public) n'a pas eu besoin de la loi pour imposer l'uniforme. Hormis cet exemple j'ai rarement rencontré la volonté manifeste d'imposer l'uniforme, je doute qu'une loi puisse puisse y parvenir.

Retu, je ne sais pas si tu es gestionnaire en établissement, mais tu as vraiment besoin de cours de second degré...

Alesani a écrit:

Il reste cependant des soucis pratiques à régler.

'Hep toi, l'élève en gris! Non, pas ce lui-là, l'autre. Non, le troisième!" ... Il y a des Vie Scolaire qui vont virer chèvre...

Ça dépend : si l'uniforme ne comporte pas de capuche, les surveillants et les CPE vont a-do-rer.

Le sujet est bel et bien d'actualité dans certaines régions.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/voila-a-quoi-va-ressembler-l-uniforme-scolaire-concocte-par-l-executif-20240119

J'ai entendu et compris les raisons qui amènent à être pour pour contre l'idée d'un uniforme et je suis curieuse de voir quels seront les résultats de l'expérimentation.
L'idée de gommer aussi la différence fille-garçon est plutôt bonne. En tant que femme j'ai toujours trouvé lourdingues les éternels commentaires sur mes tenues, qu'on rattache à des goûts ou des comportements supposés (jupes ou robes, peu importe la longueur puisqu'il y a toujours une ouverture par le dessous, ou pantalons, peu importe la largeur puisqu'ils moulent toujours les fesses). Certaines filles ne trouvent de repos que dans le port de gilets amples et longs, et effectivement à moins de porter des caftans à longueur de journée il y a peu de solution pour avoir la paix - hormis (peut-être ?) une tenue identique pour les deux sexes. J'ai l'espoir, ou la naïveté, de croire que cela pourrait apporter un minimum de tolérance pour les corps des uns, des unes et des autres.

L'effacement des femmes sous des gilets ou des uniformes n'est pas une solution pour résoudre le problème des violences sexuelles.

J'ai tiqué comme toi, marquise quand j'ai vu les immondes trucs sportswear dégueu proposés. Pas le choix de porter autre chose qu'un futal ? Waouh... J'aurais peut-être envoyé mes gosses et surtout ma fille à Stan s'il avait fallu les habiller avec ces sacs poubelles.

Op@lomero a écrit:

L'effacement des femmes sous des gilets ou des uniformes n'est pas une solution pour résoudre le problème des violences sexuelles.

En effet, je suis bien d'accord. Mais cela fait de chaque femme une militante au quotidien rien que par ses choix vestimentaires. Et c'est épuisant de n'avoir pas un jour de répit : quand tu as à cœur de transmettre et que tu entends chaque jour un commentaire sur ton physique, c'est ta mission éducative que tu finis par vomir en rentrant chez toi. On peut avoir un vrai désir d'invisibilité, juste parce qu'on souhaite mettre autre chose en avant qui n'est pas de l'ordre du visible, et qui a pour nom culture ou connaissance.

L'invisibilité s'apprécie par rapport au décor environnant. Être invisible pour une jeune fille ou une jeune femme dans la Zone, c'est se cacher derrière une toile de tente. Et pour être invisible dans le 16e, il faut une jupe plissée et serre-tête de velours bleu marine. Dans les deux cas, contente ou pas.

Il n'y a jamais eu d'uniforme scolaire en France, et j'aurais aimé que ce forum professionnel, qui se distingue par son excellente tenue, ne s'avilisse pas par le titre de cette discussion sur le "retour" de l'uniforme, qui relève d'une manoeuvre manipulatoire en vue de légitimer cette mesure.

Le titre de ce post n'est pas choquant.
Il y a bien un retour d'une tenue uniforme, voire d'un uniforme, et à tout le moins d'un débat public sur l'uniforme.
On peut lire Libé si tu préfère, l'IZ : 

lien

Je ne parle pas du retour de l'uniforme. Je parle de la zonisation absolue de l'uniforme proposé.
Effectivement seule la blouse noire était imposée jusqu'aux années cinquante en primaire, et le port d'une blouse (qui était également portée à la maison dans les classes les moins favorisées) jusque dans les années 70. J'ai porté la blouse obligatoire a l' école en maternelle.

L'intendant zonard a écrit:

L'invisibilité s'apprécie par rapport au décor environnant. Être invisible pour une jeune fille ou une jeune femme dans la Zone, c'est se cacher derrière une toile de tente. Et pour être invisible dans le 16e, il faut une jupe plissée et serre-tête de velours bleu marine. Dans les deux cas, contente ou pas.

Ce que tu décris et qui vaut d'ailleurs pour les filles comme pour les garçons n'est pas le phénomène dont je parle et qui ne concerne que les femmes.