Bonjour,

je comprends pas :

si on a 10 000 euros d'amortissements réels et si on ne prend pas 10 000 € sur la DGF en recettes, le budget va être en déséquilibre, et ça correspond bien à un prélèvement sur réserves, non ?

Non.

Le résultat est négatif mais la Capacité d'autofinancement est nulle, donc pas de prélèvement. Il ne s'agit que d'opérations pour ordre qui n'ont aucune influence sur le fonds de roulement.

Les formations ont été vraiment bénéfiques...

non

Titi a écrit:

La CAF se traduit par les notions de charges décaissables
et de produits encaissables. Bref c'est du cash $ $ pour simplifier à
l'extrême.
Et c'est par rapport à cette notion que l'on va déterminer l'équilibre budgétaire


Par
contre les amortissements , provisions ne sont pas liés à l'activité
courante d'un EPLE , tu me l'accorderas .Ce sont des charges comptables
qui sont sans incidence sur ta trésorerie mais sur ton résultat oui .

Et pourquoi sur ton résultat ? Cette notion vient de la compta privée :
Etant donné que les immos par exemple sont
liés à des investissements de long terme , il serait ridicule que le montant de ces
immobilisations apparaissent dans les charges du compte de résultat de
l’entreprise ce qui diminuerait d’autant le
résultat de l’année.
D’un autre
côté, si un investissement n’entraînait aucune charge comptable
et ne permettait donc aucune réduction d’impôt, les entreprises
seraient incitées à augmenter leurs charges (la sous-traitance par
exemple, le crédit-bail...) plutôt qu’à investir.
Par
conséquent, en ce qui concerne les immobilisations, ce n’est pas
leur montant d’acquisition qui est ajouté aux charges du compte de
résultat l’année de leur acquisition mais l’usure annuelle liée à leur utilisation.


Je voudrais sourcer le lien mais je le retrouve plus .

je n'ai toujours pas compris ...

concrètement, si je mets 10 000 euros en dépenses et pas en recettes et si je fais un mandat et pas d'OR, ça sera bien pris sur les réserves, non ?

en réponse à la remarque sur les formations : dans certaines académies : 1 seule journée, c'est un peu léger pour tout comprendre .... alors désolé mais j'essaie de comprendre et je pose des questions sur ce forum

 

Concrètement, oui mais sur les réserves immobilisées. Donc le fonds de roulement n'est pas touché, donc, il n'y a pas de prélèvement sur les réserves disponibles.

et le budget est présenté en déséquilibre ?

Non, à condition de bien utiliser le code 0AMOR la CAF n'est pas touchée.
ton résultat sera négatif = ton établissement perd de la valeur car ses biens ont perdu de la valeur
ta CAF est nulle = ton argent réel n'est pas touché

si en ALO je mets 10 000 en dépenses et 0 en recettes, le budget est bien présenté en déséquilibre, non ?

non, essaie sur prépabud et on reparle. tu verras un résultat négatif et une CAF = 0.

CONSEQUENCE
DE L’AMORTISSEMENT SUR L’EXECUTION DU BUDGET


1) L’amortissement
réel concerne :

• des
  biens financés sur le fonds de roulement.
  


Diminution du résultat, sans impact
sur la capacité d’autofinancement et donc sur le fonds de
roulement.

L’opération
effectuée en dépenses de fonctionnement n’a pas d’équivalent
en recettes de fonctionnement.

Avec la RCBC il ne faut plus raisonner dans la symétrie recettes-dépenses équilibrées.
Quand tu auras entré tes amortissements réels, Prépabud sortira sur la pièce B1.3 un tableau "réalisation de l'équilibre budgétaire" qui incluera bien le montant de tes amortissements dans le résultat prévisionnel, mais ce sera sans incidence sur le montant du fonds de roulement.
De toute façon, tu peux faire une simulation, voir ce que ça donne et revenir dessus ensuite.

? ? a écrit:

si en ALO je mets 10 000 en dépenses et 0 en recettes, le budget est bien présenté en déséquilibre, non ?

oui ton budget est désquilibré
mais tu ne perds pas de sous
au fait Isaac tu me feras 1000 lignes
il n'existe plus de réserves disponibles
il n'existe plus de réserves disponibles
.....

Isaac Newton a écrit:

Non.

Le résultat est négatif mais la Capacité d'autofinancement est nulle, donc pas de prélèvement. Il ne s'agit que d'opérations pour ordre qui n'ont aucune influence sur le fonds de roulement.

Les formations ont été vraiment bénéfiques...

oui c'est clair dans prepa budg

Isaac Newton a écrit:

Concrètement, oui mais sur les réserves immobilisées. Donc le fonds de roulement n'est pas touché, donc, il n'y a pas de prélèvement sur les réserves disponibles.

Donc la notion de "réserves immobilisées" est conservée en mode RCBC ?

Si on explique au CA que le résultat négatif correspond aux amortissements réels qui jouent sur les "réserves immobilisées", on est dans les clous ?

non
on a un fonds de roulement unique

Hum...

Réessayons. On peut dire :

le résultat négatif correspond aux amortissements réels, sans incidence sur la CAF, ou le FDR. Il s'agit d'opérations pour ordre, qui viennent constater la perte de valeurs de biens immobilisés achetés sur FDR.

C'est mieux ?

Bravo

j'ai relu et c'est pas bon.
Il n'y a pas d'incidence sur la CAF mais il y en a un sur le fonds de roulement qui va diminuer

Ben pourtant :

- Fiche diaporama ACL 1.5 sur le site de la DAF -> " L’amortissement constate l’amoindrissement de la valeur d’un élément d’actif dû à son utilisation.

Il est obligatoire et irréversible. Il n’influe pas sur le fonds de roulement "...

- Et fiche word CB 2 -"Amortissement début" ->


CONSEQUENCE DE L’AMORTISSEMENT SUR L’EXECUTION DU BUDGET

1) L’amortissement réel concerne :

Ø des biens financés sur le fonds de roulement.

[ Diminution du résultat, sans impact sur la capacité d’autofinancement et donc sur le fonds de roulement.

L’opération effectuée en dépenses de fonctionnement n’a pas d’équivalent en recettes de fonctionnement.



Non ?

Bashar, dés que tu as compris les amortissements t'es sympa, tu m'expliques.

Oui Maître

Avec plaisir Boss, je peux bien faire ça

Et par rapport à notre conversation, regarde là, en parlant d'évaluation "à la louche", la collègue n'a pas cherché midi à 14 heures : http://www2.ac-clermont.fr/EPLE/RCBC%20LOLF/fichiers/MODELE%20BUDGETLYCEE.pdf

Recettes ALO - Domaine OP-SPE - Ligne 0NEUT -compte 777 : 50 000

Dépenses ALO - Domaine OP-SPE - Ligne 0AMOR - : 55 000



Et voilà.

(Bon t'expliques peut etre la difference recettes depenses aussi ...)

Bozinchu a écrit:

Bravo

j'ai relu et c'est pas bon.
Il n'y a pas d'incidence sur la CAF mais il y en a un sur le fonds de roulement qui va diminuer

Tu te fiches de nous ?

Le fonds de roulement ne change pas parce qu'il y a des amortissments. Ce qui change, c'est la valeur de ton 10681 qui comprend: le fonds de roulement "mobilisable" (même si cette notion n'est pas reconnue, elle aide à comprendre), la valeur des stocks et la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres non encore totalement amortis. C'est cette dernière qui est diminuée par ton résultat négatif.

Le fonds de roulement qui est la différence entre la valeur de ton passif et celle de ton actif n'est pas modifié par les amortissements.

"si en ALO je mets 10 000 en dépenses et 0 en recettes, le
budget est bien présenté en déséquilibre, non ?"
C'est le résultat net qui est déséquilibré effectivement mais la CAF ne bouge pas, elle reste équilibrée. Dis-toi que désormais dans un budget RCBC il y a 2 résultats à la 1ere section :

Le résultat net = toutes recettes de fonctionnement - toutes dépenses de fonctionnement
Le résultat "CAF" ou "IAF" = recettes expurgées des opérations spéciales (amortissements, provisions) - dépenses expurgées de ces mêmes opérations spéciales.
Soit la CAF est à zéro et le FdR ne bouge pas, soit la CAF est positive et le FdR augmente, soit la CAF est négative auquel cas c'est une IAF et le FdR diminue
Et par ailleurs le FdR diminuera aussi si tu as plus de dépenses d'investissement que de recettes d'investissement.
Mais l'amortissement réel ne fait que déséquilibrer ton résultat net ce qui aura une incidence négative sur la partie "immobilisée" des réserves (au moment de l'intégration du résultat après vote du COFI), mais aucune incidence sur la CAF ni sur le FdR !
Au lieu d'être soldé globalement au moment d'une sortie d'inventaire (système actuel) un investissement fait sur fonds propres (réserve dite "immobilisée"), sera désormais soldé "par tranches annuelles" , chaque tranche correspondant au montant annuel de l'amortissement réel.

Bonjour à tous,
Après avoir équilibré mon budget en recettes et dépenses, je m'occupe des amortissements réels et neutralisés en entrant en ALO :
- en dépenses : 0AMORSUBV 1677.46 € ; 0AMORREEL : 2445.18 €
- en recettes : 0NEUTSUBV 1677.46 €
Puis j'essaye d'éditer mes documents pour le CA : Message de PREPABUD "Saisie des pièces de développement incomplète. Montant total du service différent de la somme des lignes de ce service. Impossible de continuer"
Message à la DAJEC, qui m'oriente vers la plate forme commune d'aide informatique aux EPLE, mais pas de réponse à ce jour (depuis lundi 12/11/12).
Je parcours le forum Gestionnaire03 et pense trouver la solution : GFC n'accepte pas mon code d'activité 0AMORREEL, je le remplace par 0AMOR tout simplement. Mais même punition, impossible de valider le budget, je suis en déficit de -2445.18 € et PREPABUD ne veut rien savoir.
Évidemment, si je supprime la ligne mon budget est équilibré et ça passe, mais sans les amortissements réels.
J'ai cherché partout dans le logiciel et n'ai pas trouvé de quoi résoudre mon problème. De plus, à aucun moment il n'est fait mention de CAF ou d'IAF...
Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Merci

MAJ du même jour à 15h40
La DSI vient de m'appeler et a résolu mon souci par télémaintenance !!!
Et comme je m'en doutais c'est un truc tout bête : après avoir rentré toutes les recettes et dépenses en ALO, il faut revenir sur le montant total du service ALO en dépenses pour y inclure le montant des amortissements réels.
Voilà, si ça peut servir...