Je n'ai pas trouvé cette info dans un sujet alors j'en crée un (libre aux admins de supprimer si cela n'a pas sa place sur le forum) : article à lire ICI

Pas de problème pour moi avec ce type d'info.

Je plussoie même avec cet autre article.

Les 2 articles sont très intéressants : permettez-moi de joindre un 3e lien vers un article d'avril 2012 ici

Le titre de l'article : "En France, les enseignants coûtent plus cher qu'en Allemagne...et sont moins bien payés"

Quelques extraits :
"Ce n'est donc pas, on vient de le voir, dans la rémunération des enseignants qu'il y a des excès de dépenses..."

"L'essentiel des dépenses est ailleurs : les coûts de structure et d'administration représentent 19,9 milliards d'euros de plus par an qu'en Allemagne"

"Trop d'établissements, trop peu d'élèves par établissement : une économie potentielle de 13,6 milliards par an"

"En France, moins d'un tiers de la dépense est assuré par les communes,
les départements et les régions (31,1%). La dépense est 3 fois moins
décentralisée qu'en Allemagne."

A méditer......en relation avec le fil sur la décentralisation des GM.

QuatrEsse a écrit:

"L'essentiel des dépenses est ailleurs : les coûts de structure et d'administration représentent 19,9 milliards d'euros de plus par an qu'en Allemagne"

"Trop d'établissements, trop peu d'élèves par établissement : une économie potentielle de 13,6 milliards par an"

Sauf que la densité et la répartition de la population n'est pas la même dans les deux pays, devrait-on supprimer les EPLE ruraux, au détriment des familles, pour s'aligner sur l'Allemagne ?

entropie a écrit:

Je n'ai pas trouvé cette info dans un sujet alors j'en crée un (libre aux admins de supprimer si cela n'a pas sa place sur le forum) : article à lire ICI

Entropie c'est pas mieux.

je n'ai pas tout suivi... Qu'est ce qui n'est pas mieux ? Ce n'est pas parce que je donne un lien que je cautionne ce qui est écrit ou que je partage le point de vue. Dans la mesure où je suis sur la partie généraliste du forum, je donnais juste un lien avec un article concernant un EPLE... Ensuite, chacun est libre de suivre le lien, de lire ou pas, d'avoir sa propre opinion.

Si le lien pose problème, qu'un admin le supprime (autre que nanard qui l'a accepté). Clairement, cet article ne fait pas avancer le sujet sur la décentralisation, les MAPA, les horaires annuels ou l'impuation budgétaire d'une fourchette en plastique utilisée dans le cadre du CESC... mais je l'ai lu quand même (c'est moins intéressant qu'un Stephen King tout de même ).

Stephen King Comme ça c'est clair.

je ne saisis pas le sens de tes 2 messages mais bref...

Laisse Entropie, je crois qu'il est juste tout content d'avoir découvert qu'un lien pouvait éventuellement en ouvrir un autre

Qui sont donc ces professeurs qui se permettent de juger de la valeur d'un chef d'établissement, fut il novice? Eux qui ne supportent en général pas d'être remis en cause !

Pour répondre à Lucie, et sans évoquer l'établissement dont parle l'article - je ne connais pas la situation -, cet argument ne vaut pas. En effet un professeur a quand même un cerveau. Il peut se permettre de juger de la valeur professionnelle de son CE s'il constate que les emplois du temps sont objectivement mal faits et que l'anomie règne dans l'établissement.

Dans les cours d'assises, on ne demande pas aux seuls bouchers de juger un boucher présumé criminel. Je n'ai rien contre les bouchers, hein, un pharmacien, ça marche aussi.

Ce comportement grégaire des professeurs ne m'étonne pas...
Que l'on s'oppose à un CE incompétent me choque pas.
Que l'on s'oppose à un CE parce qu'il démarre est choquant.
N'y-a-t-il pas anguille sous roche ? C'est pas clair cette histoire.

Pas d'accord. Il est légitime de s'interroger sur les compétences d'un CE débutant pour encadrer un très gros EPLE - encore une fois, je ne parle pas du lycée visé dans l'article. Je ne vois pas pourquoi n'importe quel membre de l'équipe éducative aurait à taire son opinion à ce sujet, tout comme d'ailleurs n'importe quel citoyen.

C'est en cela que je dis qu'il y a anguille sous roche...
A mon avis, il y a déjà des problèmes dont l'article ne parle pas.

Grincheux a écrit:

Pas d'accord. Il est légitime de s'interroger sur les compétences d'un CE débutant pour encadrer un très gros EPLE - encore une fois, je ne parle pas du lycée visé dans l'article. Je ne vois pas pourquoi n'importe quel membre de l'équipe éducative aurait à taire son opinion à ce sujet, tout comme d'ailleurs n'importe quel citoyen.

Entre faire part de son inquiétude et prendre l'ensemble d'un système en otage, il y a une marge que je m'explique difficilement dès lors qu'on ne prendrait pas en compte le caractère généralement revendicatif voire nombriliste de cette catégorie (lire les enseignants ...

bastien a écrit:

N@n@rd a écrit:

Pas de problème pour moi avec ce type d'info.

Je plussoie même avec cet autre article.

***

Des opinions sur le contenu d'un article abordant notre quotidien, oui.
Des opinions sur les éditeurs et les auteurs, si c'est argumenté, pourquoi pas.
Le coup de g... en passant qui n'apporte rien au débat, non, ce n'est pas le but de ce forum.
Merci.
Winnie

Je dit simplement que "rue 89" n'est pas un site sérieux. On se plaint déjà, à juste titre, de la déformation de la réalité opérée par le prisme des médias. Mais rue 89, (et ces articles en particulier, qui ne se soucis pas de citer leurs sources, par exemple) fait plus que d'autre la part belle aux rumeurs, aux idées reçues, et au manque d'objectivité. Ce n'est pas un site à citer dans un forum sérieux qui perd alors en crédibilité.

Quand à S.KING mon message n'était pas suffisamment clair ni étayé et vous m'en voyez confus. Je développe donc:
S. KING à tous tes livre pour la qualité de l'écriture et de l'intrigue (mais y'a pire! et heureusement beaucoup mieux aussi).

Ceci sera mon dernier message à l'attention de Bastien car je ne souhaite pas faire dériver le fil mais juste répondre. Pourras tu, cher collègue, me donner la liste des livres que je suis autorisé à lire ? Parce qu'a priori, mes lectures ne correspondent pas à un niveau culturel suffisant à tes yeux.

Fin de mon intervention et de cette discussion ô combien stérile.

Message à l'attention d'un admin : pour éviter toute dérive, le mieux serait de supprimer complétement ce fil

bastien a écrit:

Je dit simplement que "rue 89" n'est pas un site sérieux. On se plaint déjà, à juste titre, de la déformation de la réalité opérée par le prisme des médias. Mais rue 89, (et ces articles en particulier, qui ne se soucis pas de citer leurs sources, par exemple) fait plus que d'autre la part belle aux rumeurs, aux idées reçues, et au manque d'objectivité. Ce n'est pas un site à citer dans un forum sérieux qui perd alors en crédibilité. Quand à S.KING mon message n'était pas suffisamment clair ni étayé et vous m'en voyez confus. Je développe donc:
S. KING à tous tes livre pour la qualité de l'écriture et de l'intrigue (mais y'a pire! et heureusement beaucoup mieux aussi).

Il est vrai qu'en ce qui concerne la qualité de l'écriture, tu sembles être un pro en la matière (et encore, je suis sûre d'en avoir oubliées...)

bastien a écrit:

Je dit simplement que "rue 89" n'est pas un site sérieux. On se plaint déjà, à juste titre, de la déformation de la réalité opérée par le prisme des médias. Mais rue 89, (et ces articles en particulier, qui ne se soucis pas de citer leurs sources, par exemple) fait plus que d'autre la part belle aux rumeurs, aux idées reçues, et au manque d'objectivité. Ce n'est pas un site à citer dans un forum sérieux qui perd alors en crédibilité.

Ton opinion est une chose, et tu peux venir ici la donner en termes civils. Mais permets que chacun puisse ici se faire la sienne tout seul comme un grand.

En proposant des liens, on n'impose pas leur contenu. Que ce soit sur le site de Rue89 ou d'Atlantico. Qui sous une présentation et une apparence identiques ne proposent pas la même chose.

Je me permets de dire que Stephen King a été, avant de devenir un auteur à succès, entre autres, professeur précaire et mal payé, qu'il a animé des ateliers d'écriture, et qu'il a justement écrit un livre "Ecriture", une sorte d'autobiographie, et un manuel pratique pour ceux qui veulent écrire.
4 catégories : les pas bons du tout, les moyens, les bons écrivains et les génies, son ambition est de permettre aux moyens de devenir des bons, il pense, contrairement à d'autres, que c'est possible, alors qu'il serait totalement impossible de transformer un mauvais (professeur?) en bon (idem), ni un simplement bon en génie (de la pédagogie).
Pour l'écriture, la recette, enfin une partie de la recette : lire beaucoup et écrire beaucoup. Pour enseigner, je ne sais pas.