| prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? | |
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+6delph univers Atasta Mad Max Winnie soliste59 10 participants |
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Auteur | Message |
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soliste59 .
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 07/05/2012
| Sujet: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 1 Aoû 2012 - 20:40 | |
| Bonjour,
je viens d'obtenir le concours de SAENES et souhaite savoir si mes années en tant que surveillante vont être pris en compte pour ma rémunération future?
Merci de vos réponses. | |
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 1 Aoû 2012 - 20:51 | |
| Ca existe encore les surveillants d'externat ? Si tel est le cas, vu que l'indice de rémunération afférent au 1er échelon de SAENES doit être supérieur à celui figurant sur le bulletin de paye des MI-SE, je pense que non (mais les collègues du CUP confirmeront). Pense cependant à établir un dossier de validation de services auxiliaires dès la fin de ton année de stage. _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
Temps de travail des personnels Etat | |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 1 Aoû 2012 - 21:39 | |
| si cela n'a pas changé, les MI-SE relèvent du corps enseignant, les SAENES du corps administratif ; les 6 premières années comptent pour du beurre, les suivantes pour la moitié de la durée... peanuts !!!!
PS : les MI-SE sont tous devenus AVS, non ? _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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soliste59 .
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 07/05/2012
| Sujet: mi se Jeu 2 Aoû 2012 - 14:03 | |
| Bonjour,
non ça n'existe plus c'était il y a quelques années déjà, merci pour les infos j'avais lu quelque part que c'était repris même pour les administratifs..; | |
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Atasta **
Nombre de messages : 853 Localisation : Passée chez ceux d'en face Date d'inscription : 08/02/2010
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 2 Aoû 2012 - 20:03 | |
| Il me semble que mon ancienneté avait été partiellement reprise, mais faudrait que je fouille dans ma paperasse... Essaie de demander à ton Rectorat, il pourront peut-être te dire. Félicitations, en tous cas ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 2 Aoû 2012 - 21:21 | |
| L'ancienneté générale de service a été conservée en intégralité dans mon cas. J'étais SE à temps complet. Le concours a suivi les années de pionnicat, et j'ai conservé le NUMEN qui m'avait été attribué. |
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soliste59 .
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 07/05/2012
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Ven 3 Aoû 2012 - 11:33 | |
| Bonjour
merci atasta pour les félicitations, je suis affectée au rectorat, je vais leur demander à la rentrée. 13, j'espère que pour moi ça sera pris en compte, j'ai travaillé 7 ans en tant que surveillante et 6 ans en tant qu'adjointe contractuelle. | |
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univers ***
Nombre de messages : 1689 Date d'inscription : 30/09/2010
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 8 Aoû 2012 - 14:00 | |
| - soliste59 a écrit:
- Bonjour,
je viens d'obtenir le concours de SAENES et souhaite savoir si mes années en tant que surveillante vont être pris en compte pour ma rémunération future? Merci de vos réponses. - Winnie a écrit:
- Ca existe encore les surveillants d'externat ?
Si tel est le cas, vu que l'indice de rémunération afférent au 1er échelon de SAENES doit être supérieur à celui figurant sur le bulletin de paye des MI-SE, je pense que non (mais les collègues du CUP confirmeront). Pense cependant à établir un dossier de validation de services auxiliaires dès la fin de ton année de stage. Bonjour vous parlez de 2 choses différentes. Winnie, la validation des services auxiliaires a été supprimée lors de la réforme des retraites. Elle permettait de comptabiliser des durées travaillées dans le régime de retraite des fonctionnaires. Winnie j'adore ton avatar hi hiSoliste parle du reclassement à l'issue du concours (décret 2009-1388 art 14 et suivants) CUP. | |
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 8 Aoû 2012 - 14:23 | |
| - univers a écrit:
- Winnie, la validation des services auxiliaires a été supprimée lors de la réforme des retraites. Elle permettait de comptabiliser des durées travaillées dans le régime de retraite des fonctionnaires.
Oups, merci pour l'info. _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
Temps de travail des personnels Etat | |
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delph ***
Nombre de messages : 1216 Age : 73 Localisation : excentrique Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 8 Aoû 2012 - 14:29 | |
| On peut encore demander la validation des les services auxiliaires pour la retraite jusqu'au 1/1/2013, à condition toujours d'être dans la limite des deux ans après la titularisation. Des avantages qui sont perdus au fil du temps : on pouvait avant la réforme des retraites valider sans délais, certains faisaient la demande juste au moment de partir en retraite, puis les délais se sont raccourcis (deux ans après la titularisation), puis bientôt plus de rachat possible, les années d'auxiliaire seront désormais obligatoirement rattachées au régime général pour la retraite.
http://www.ac-versailles.fr/public/jcms/p1_14181/validation-de-services-d-agent-non-titulaire | |
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univers ***
Nombre de messages : 1689 Date d'inscription : 30/09/2010
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 8 Aoû 2012 - 14:51 | |
| il me semblait qu'il fallait être titulaire avant le 01/01/2013 ce qui pour moi de facto exclue soliste 59 du dispositif. | |
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delph ***
Nombre de messages : 1216 Age : 73 Localisation : excentrique Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Mer 8 Aoû 2012 - 15:01 | |
| oui il faut avoir été titularisé avant le 1/1/13 | |
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Miss Tic Invité
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Dim 12 Aoû 2012 - 10:58 | |
| Moi, j'avais 4 années de surveillance en tant que MI et SE derrière moi quand j'ai eu le concours de SASU en 1999 (SAENES maintenant). J'ai tout de suite fait valider mes services auxiliaires, mais par contre en tant que personnel administratif je n'ai pas bénéficié d'un reclassement donc j'ai (re)démarré en bas de l'échelle, contrairement aux enseignants qui eux bénéficient d'un reclassement. Je trouve ça assez dégueulasse d'ailleurs, car ce sont toujours les mêmes qui bénéficient des quelques avantages de l'Education Nationale.
Quand en plus tu sais comment évolue ta carrière de catégorie B, tu pleures! Tous les mois je perds quelques euros sur mon salaire. Et comme tes collègues du Rectorat qui s'occupent des payes n'en savent pas plus que toi sur le pourquoi de la chose, tu subis...
Bon courage en tout cas soliste59, et surtout ne te fais pas trop d'illusions, tu tomberas de moins haut. |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Dim 12 Aoû 2012 - 13:52 | |
| - Miss Tic a écrit:
Je trouve ça assez dégueulasse d'ailleurs, car ce sont toujours les mêmes qui bénéficient des quelques avantages de l'Education Nationale.
Non, ils ont passé un concours pour en arriver là. | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Dim 12 Aoû 2012 - 15:15 | |
| - RETU a écrit:
- Miss Tic a écrit:
Je trouve ça assez dégueulasse d'ailleurs, car ce sont toujours les mêmes qui bénéficient des quelques avantages de l'Education Nationale.
Non, ils ont passé un concours pour en arriver là. SAENES aussi c'est un concours, non ? _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13119 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Dim 12 Aoû 2012 - 16:34 | |
| A partir du moment où des années de MI-SE permettaient de passer le concours en interne, je ne vois pas pourquoi l'ancienneté dans le corps des personnels d'éducation ne pouvait pas être reprise dans celui des administratifs. Sur ce coup, j'y ai perdu quelques années, contrairement à deux collègues ayant préféré le côté obscur de la f... le concours de CPE et qui gardèrent leur ancienneté. Mais bon, je m'en fiche, maintenant que je vais pouvoir passer le concours de Perdir, tout va aller mieux, même s'il va falloir viser juste car il n'y aura pas d'ancienneté acquise pour le reclassement. Toujours gagnants les administratifs _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Miss Tic Invité
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Dim 12 Aoû 2012 - 18:59 | |
| Ce n'est pas les profs que je critique Retu, mais le fait qu'eux ont droit à être reclassés et pas les administratifs. Car en effet, si SAENES est aussi un concours, il l'est de l'Education Nationale au même titre que le CAPES, donc je ne vois pas pourquoi nous sommes encore lésés par rapport à ça. Quoi qu'en y réfléchissant bien, j'aurais quand même une petite idée... Bonne chance à D6 pour le perdir, avec ou sans reclassement, c'est toujours bon à prendre niveau salaire! |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Dim 12 Aoû 2012 - 21:50 | |
| Différence de statut. Les personnels de surveillance relévent du statut particulier du personnel d'Education comme les enseignants ; pas les administratifs. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13119 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 0:16 | |
| - Miss Tic a écrit:
- Bonne chance à D6 pour le perdir, avec ou sans reclassement, c'est toujours bon à prendre niveau salaire!
La bonne blague M'est avis que sur ce point, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Sur les responsabilités non plus d'ailleurs. Je me demande bien ce qui pourrait pousser des APAENES ou CASU avec une bonne PFR, voire des indemnités de comptable, et parfois même un poste bien placé, à lâcher la proie pour l'ombre avec le niveau de responsabilités et la mobilité obligatoire que ça représente, tout ça pour obtenir des petits bahuts de catégorie 1 ou 2, plus de NBI, une PFR pas si intéressante que ça, et une grille indiciaire intéressante seulement à la hors classe, chose impossible à obtenir avec ce profil à moins d'être le mouton à cinq pattes. Sans doute des inconscients ou des ambitieux, voire les deux à la fois. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 9:53 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Différence de statut. Les personnels de surveillance relévent du statut particulier du personnel d'Education comme les enseignants ; pas les administratifs.
Ce qu'on applique pour les reclassements, c'est le statut particulier point barre. Je veux bien la référence de ce statut particulier du personnel d'éducation, éventuellement, car j'ignorais totalement l'existence de ce texte. | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 12:04 | |
| Je ne suis pas un spécialiste du droit des personnels de l'EN. En locurrence il me semble que c'est l'article 11 du décret n°51-1423 du 5 décembre 1951 modifié portant règlement d'administration publique pour la fixation des règles suivant lesquelles doit être déterminée l'ancienneté du personnel nommé dans l'un des corps de fonctionnaires de l'enseignement relevant du ministère de l'éducation nationale, qui s'applique. Je laisse le soin aux spécialistes de décortiquer le texte et d'apporter la réponse à la question initiale. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 12:31 | |
| Nanard a raison, revenons à la question initiale.
Le décret n° 94-1016 prévoit les modalités de reclassement en catégorie B.
Tout le monde a le droit d'être reclassé, administratifs comme profs.
Toutefois la comparaison des règles de reclassement appliquées aux divers corps permet de constater que les profs ont souvent des reclassements plus généreux que la moyenne. | |
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soliste59 .
Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 07/05/2012
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 13:30 | |
| Bonjour,
je vous remercie pour les réponses apportées, j'ai regardé le décret 2009-1388 art 14 et suivants (merci univers) et (forgeron), voici ce qu'il est noté, je vais me référer à cet article pour la constitution du dossier.
Article 14 En savoir plus sur cet article... Les personnes qui justifient, avant leur nomination dans l'un des corps régis par le présent décret, de services accomplis en tant qu'agent public non titulaire, ancien fonctionnaire civil ou agent d'une organisation internationale intergouvernementale sont classées, lors de leur nomination, dans le premier grade à un échelon déterminé en prenant en compte les services accomplis dans un emploi de niveau au moins équivalent à celui de la catégorie B à raison des trois quarts de leur durée, et ceux accomplis dans un emploi de niveau inférieur à raison de la moitié de leur durée.
J'ai une autre question, est-ce vrai que lorsqu'on obtient le concours interne, on est titularisé d'office?
merci encore et bonne journée
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Invité Invité
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 13:43 | |
| - soliste59 a écrit:
- Bonjour,
J'ai une autre question, est-ce vrai que lorsqu'on obtient le concours interne, on est titularisé d'office?
[/b][/i][/u] Il est bien connu que tous les lauréats de concours internes sont des cracks ! |
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Lun 13 Aoû 2012 - 22:11 | |
| - soliste59 a écrit:
- Bonjour,
J'ai une autre question, est-ce vrai que lorsqu'on obtient le concours interne, on est titularisé d'office ? Non, sauf changement récent, il y a bien une année de stage. _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
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ZUS21 Invité
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 23 Aoû 2012 - 15:39 | |
| Bonjour à tous et à toutes,
après avoir lu tous les commentaires sur la question du reclassement d'un personnel de catégorie B, je me pose cette question (naîve sans doute mais bon...):
est-ce que je pourrais demander un reclassement à retardement? En effet, j'ai quelques années de surveillance derrière moi, mais comme je ne savais pas qu'on pouvait éventuellement en bénéficier, je n'ai rien demandé lorsque j'ai eu le concours de SASU. Est-ce trop tard pour faire la démarche après 13 années? |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 23 Aoû 2012 - 16:25 | |
| Bonjour.
C'est une décision administrative classique, avec délai de recours de deux mois. Sauf cas particulier (fraude...).
Entre parenthèses, le calcul d'un reclassement rétroactif avec rappels de 13 ans de paye, c'est pas du gâteau. | |
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 23 Aoû 2012 - 16:43 | |
| Excusez-moi de ma naïveté, mais il faut faire une demande ? Je croyais qu'un reclassement était automatique... _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
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Invité Invité
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 23 Aoû 2012 - 16:44 | |
| Winnie : tu me rassures. Je me posais exactement la même question mais je n'osais pas la formuler |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: prise en compte des années d'ancienneté surveillant d'externat? Jeu 23 Aoû 2012 - 16:55 | |
| Le service qui procède au reclassement n'a pas toujours les infos nécessaires. Il fait avec ce qu'il a sous la main. Sans un état des services issu de l'administration d'origine, aucun moyen de collationner les données qui sont dans des SI différents.
Seuls certains reclassements sont automatisés (promotion de grade essentiellement). Les procédures sont trop complexes (il y a un nombre de corps ahurissant, chacun avec ses règles propres). Donc on fait "à la main". | |
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