| Enseignant devient gestionnaire par détachement | |
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+9Vénérable Intendant tortue RETU Fondateur Winnie pasvieux Thurston Moore Flouette JCR 13 participants |
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Auteur | Message |
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 16:52 | |
| Bonjour,
Avec une expérience de 18 ans en tant que professeur d'économie et gestion commerciale, j'ai décidé d'évoluer vers le métier de gestionnaire par le biais du détachement. Sous la tutelle d'un agent comptable présent dans le lp de 550 élèves, mon immersion sera totale dès la rentrée. Quelles conseils ou recommandations me proposez-vous pour me préparer durant ces quelques semaines ?
Merci par avance.
ps : bien que certains voient d'un mauvais oeil ma future situation, c'est un choix personnel réfléchi et discuté avec des collégues amis et gestionnaires. | |
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Flouette ***
Nombre de messages : 1770 Age : 50 Localisation : DANS LE TARDIS Date d'inscription : 17/02/2010
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 16:59 | |
| Dormir. | |
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Thurston Moore ****
Nombre de messages : 2406 Localisation : Death Valley '69 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 17:01 | |
| Faire ce que vous voulez absolument faire avant la rentrée prochaine car après il sera trop tard.. | |
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pasvieux **
Nombre de messages : 653 Date d'inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 17:07 | |
| Lire Paris-Match ou Gala pendant les vacances et commencer à feuilleter le vadémécum après le 15 août. | |
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 17:12 | |
| Profiter des vacances, car en septembre ce sera l'immersion totale dans le grand bain avec un poids aux pieds, les mains liées, et une eau un peu acide... Bienvenue chez les _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
Temps de travail des personnels Etat | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 17:12 | |
| Quelqu'un peut-il répondre sérieusement à notre futur(e) collègue ? |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 17:16 | |
| Drole d'idée. Mais si vous serez effectivement gestionnaire et si vous avez 60 € je vous conseille de vous procurer et de lire ce livre.
Vous en saurez dès lors plus que beaucoup de gestionnaires en poste. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 18:30 | |
| Merci pour les quelques conseils. Néanmoins, j'aimerai savoir si en matière de comptabilité ou autre techniques spécifiques doivent aussi s'acquérir sur la tas.
Désolé d'être aussi impatient. | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 18:37 | |
| - JCR a écrit:
- Merci pour les quelques conseils. Néanmoins, j'aimerai savoir si en matière de comptabilité ou autre techniques spécifiques doivent aussi s'acquérir sur la tas.
Désolé d'être aussi impatient. Oui. Ne te biles pas, la comptabilité en elle-même n'est pas plus compliquée que ça. Ne jamais hésiter à solliciter les collègues (ici et là-bas), même pour des points de détail. As-tu une idée de tes missions, car je vois que tu vas travailler en équipe avec un AC ? | |
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tortue ***
Nombre de messages : 1802 Age : 49 Localisation : à l'est ... Date d'inscription : 08/03/2010
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 18:39 | |
| Tout peut dépendre et varier du tout au tout selon la localisation et/ou les personnes avec qui tu devras travailler (AC, CE, ATTE, CPE, élèves, profs, CT ...) mais la plupart des choses ausquelles tu devras faire face s'apprendront en effet de façon empirique ... Bon courage et en attendant, bonnes vacances (puisque tu n'as pas encore de permanences !!! | |
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 18:59 | |
| En fin de compte l'ac avait la double casquette et du fait que j'arrive en septembre, il me confie le lp en tant que gestionnaire. Il m'a dit que j'allais me prendre des claques et que même si je n'avais pas la théorie d'une année de formation c'était bien mieux pour moi et surtout qu'il y a une réforme comptable qui arrive, cela devrait être moins compliqué d'y adhérer que si je connaissais parfaitement l'actuelle. | |
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Vénérable Intendant ***
Nombre de messages : 1603 Date d'inscription : 28/06/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 22:19 | |
| Ce n'est pas un réforme comptable mais un réforme budgétaire (la comptabilité ne changeant pas vraiment si on excepte l'amortissement et les stocks). Mieux vaut connaître l'ancienne méthode que rien du tout pour passer à la nouvelle ; ne serait-ce que pour transformer un budget 2012 en mode RCBC.
L'AC avait la double casquette ??? Il était gestionnaire ? Selon toute vraisemblance il va le rester, et sauf transformation du poste tu feras la gestion sans être gestionnaire en titre. Est-ce une cité scolaire ? | |
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gaet .
Nombre de messages : 31 Localisation : au sud du Noorrrrrrrrrdddddddddd Date d'inscription : 02/02/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 10/7/2012, 22:31 | |
| bienvenu parmi nous
surtout n'hesite pas a contacter les collegues et ton agent comptable + consulter ce forum tres instructif. profite bien de tes vacances, la 1ere annee est toujours la + difficile ùais la + formatrice | |
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 19:02 | |
| Merci pour ces conseils et ces soutiens. Je suis motivé pour réussir dans mon nouveau métier même si je sais que je vais rencontré beaucoup de problèmes et comme vous l'avez dit il n'y a pas de honte à demander de l'aide à d'autres.
Cependant, c'est la comptabilité en eple que je souhaite un peu étudier avant d'entrer dans le vif du sujet en septembre.
Existe-t-il une panoplie d'ouvrages, logiciels, sites internet, ou autres ressources ?
Merci de votre aide. | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7502 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 19:10 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Drole d'idée. Mais si vous serez effectivement gestionnaire et si vous avez 60 € je vous conseille de vous procurer et de lire ce livre.
Vous en saurez dès lors plus que beaucoup de gestionnaires en poste. Le boss a tout dit. A lire également son site. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13122 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 19:38 | |
| Je complèterais quand même par ça. Tout n'y est sans doute pas à jeter malgré la RCBC et M9.6. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 20:56 | |
| - JCR a écrit:
Cependant, c'est la comptabilité en eple que je souhaite un peu étudier avant d'entrer dans le vif du sujet en septembre.
C'est du PCG, si tu es au point là dessus tu en connaît plus que 99% des comptables d'EPLE. Trouves une documentation qui explique les notions de budget et de séparation ordonnateur/comptable. Sinon tout est dans la M96, mais il faut toujours avoir à l'esprit les notions de budget, séparation ordonnateur comptable, et le PCG. Je vais me faire huer, mais c'est un boulot assez simple pour le peu qu'on maîtrise bien le cadre de travail. La vraie difficulté c'est le logiciel comptable qui ne permet pas de faire de la comptabilité. Mais tu vas être adjoint de l'agent comptable ou gestionnaire d'un établissement ? |
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 21:16 | |
| Je vais être gestionnaire du lp de 550 élèves et l'agent comptable sera un bureau à proximité au cas où. | |
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13122 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 22:18 | |
| - J-M a écrit:
- Je vais me faire huer, mais c'est un boulot assez simple pour le peu qu'on maîtrise bien le cadre de travail.
D'un point de vue technique, c'est indéniable. - J-M a écrit:
- La vraie difficulté c'est le logiciel comptable qui ne permet pas de faire de la comptabilité.
Faux, la vraie difficulté ça va être de se taper la gestion matérielle, de découvrir l'envers du décors et de comprendre qu'on a traversé le miroir, de trouver le bon positionnement. Les histoires de logiciel sont au final toujours plus simples que ça. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22131 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 22:51 | |
| - J-M a écrit:
- C'est du PCG, si tu es au point là dessus tu en connaît plus que 99% des comptables d'EPLE.
Faut vraiment que tu arrêtes de fumer la moquette C'est pénible à la fin l'humour de répétition c'est bien quand au début c'est drôle Là c'est nul au début et ensuite c'est lassant Je viens de recevoir les observations faites par tes collègues sur mes COFI Je les tiens à ta disposition par courriel Et j'ai déjà eu des instructions pour le rangement du COFI l'année prochaine _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
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Vénérable Intendant ***
Nombre de messages : 1603 Date d'inscription : 28/06/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 11/7/2012, 23:00 | |
| - JCR a écrit:
Cependant, c'est la comptabilité en eple que je souhaite un peu étudier avant d'entrer dans le vif du sujet en septembre. Existe-t-il une panoplie d'ouvrages, logiciels, sites internet, ou autres ressources ?
- JCR a écrit:
- Je vais être gestionnaire du lp de 550 élèves et l'agent comptable sera un bureau à proximité au cas où.
Tu ne feras pas de comptabilité proprement dite mais de la gestion budgétaire. Par conséquent il est à mon avis inutile d'acheter l'ouvrage recommandé par D6. D'abord parce qu'il ne sera pas à jour, ensuite parce que tu n'auras pas l'usage de 75 % de livre, ensuite parce que sans avoir pratiqué le métier auparavant tu ne comprendras pas son contenu, enfin parce que son tarif est prohibitif. Je ne comprends toujours pas pourquoi le comptable du bureau à coté n'est pas le gestionnaire - sauf si tu confonds le titre et la fonction. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 12/7/2012, 00:03 | |
| - J-M a écrit:
- La vraie difficulté c'est le logiciel comptable qui ne permet pas de faire de la comptabilité.
la vraie difficulté, JCR, c'est que tu ne t'appelles pas J-M qui, lui seul, sait ce que c'est que la comptabilité même le directeur général des finances publiques est une tanche à côté de ce mec |
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Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13122 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 12/7/2012, 08:36 | |
| - Vilain Intendant a écrit:
- Par conséquent il est à mon avis inutile d'acheter l'ouvrage recommandé par D6.
Et s'il a envie de se renseigner un peu plus? Et s'il a envie de claquer le montant de ses toutes dernières heures supp en bouquin de compta bud? T'es vraiment vilain toi,y'a pas à dire _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 12/7/2012, 11:32 | |
| - JCR a écrit:
- Je vais être gestionnaire du lp de 550 élèves et l'agent comptable sera un bureau à proximité au cas où.
A priori les domaines où tu vas exercer tes fonctions sont : 1/ La comptabilité budgétaire. 2/ Les achats. 3/ La GRH. 1/ Là, il faut travailler à partir des circulaires de 88 dite "circulaire budgétaire" et de son "annexe technique de 91". Voit s'ils ont ces documents à l'agence comptable. Au pire, tu peux travailler à partir d'une instruction qui s'appellera la M96. Les notions à maîtriser sont "le budget", "le chapitre budgétaire", "l'engagement", "la liquidation", "le mandatement". Là-dessus, fait bien attention à distinguer la réglementation de la pratique de ton LEP. Il y souvent un écart. A toi de voir comment tu peux appliquer la réglementation par rapport au passé de l'établissement. Une formation à GFC comptabilité budgétaire est nécessaire. J'espère que tu en auras une. Sur ce logiciel, les fonctions à maîtriser pour te faciliter le quotidien son les "bons de commande", les "engagement", les "liquidations", le "mandatement", les "mémoires", les "ordres de recettes". Ces modules du logiciels correspondent aux terme de la réglementation. Il y a par contre un écart important entre le logiciel et la réglementation si tu n'arrives pas à raccrocher les notions à ton quotidien. 2/ Là dessus tu as la théorie. Pour une structure publique, il y des règles particulières qui s'appliquent : le code des marchés publics. Le but de cette règlementation est d'obtenir la meilleure prestation pour ton achat. Le but est d'obtenir le coût marginal le plus faible pour l'établissement dans un contexte d'asymétrie d'information. Plus tu réduiras l'inconnu (le chiffre d'affaire espéré) pour le fournisseur, plus tu auras une prestation optimale. 3/ Il y suffisamment de littérature sur le sujet. Il s'agit d'un domaine où l'expérience est primordiale. On est pas un manager, on le devient. A voir si tu es à l'aise là-dedans. Mon seul conseil dans le domaine : reste comme tu es. Ne triche pas sur ton caractère ou ta personnalité. Fait simplement en fonction des réactions qu'elle suscite. Je le répète, seul l'expérience te permettra t'être à l'aise dans tes fonctions. |
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tortue ***
Nombre de messages : 1802 Age : 49 Localisation : à l'est ... Date d'inscription : 08/03/2010
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 12/7/2012, 11:40 | |
| ça fait réfléchir quand même notre boulot ... Pour le plaisir Sinon ; on trouve le célèbre cochon dinde !!!! Vivement les vacances ... | |
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 3/9/2012, 18:50 | |
| Bonjour,
Je reviens à vous afin d'obtenir davantage de clarté dans mon organisation.
En fin de compte, l'agent comptable est muté dans un plus gros lycée car plus d'agent comptable dispo (il l'a su mi-juillet). Je travaille donc avec un autre prof (de compta en lp) détaché depuis le 27/08. Nous avons aussi une secrétaire (anciennement secrétariat élèves) qui est apparemment comptétente pour la gestion cantine et les bourses.
Je voulais savoir si c'est au gestionnaire d'ouvrir à 6h30 le lycée pour que le personnel d'entretien puisse travailler ?
D'aprés quelques connaissances c'est plutôt la personne de la loge ou le mo. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 3/9/2012, 19:21 | |
| - Citation :
- "JCR Je voulais savoir si c'est au gestionnaire d'ouvrir à 6h30 le lycée pour que le personnel d'entretien puisse travailler ?
Tes agents n'ont pas les clefs ? C'est tout de même beaucoup plus fonctionnel. |
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JCR .
Nombre de messages : 9 Age : 53 Localisation : 77 Date d'inscription : 26/01/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 3/9/2012, 20:52 | |
| C'est-à-dire qu'il y a l'alarme. | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 3/9/2012, 20:58 | |
| - JCR a écrit:
- C'est-à-dire qu'il y a l'alarme.
L'agent qui ouvre peut également désarmer l'alarme. C'est de leur ressort. On ne s'en sort pas sinon. | |
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13583 Age : 98 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement 3/9/2012, 21:00 | |
| Il faut que la personne chargée d'ouvrir le matin (ainsi qu'un suppléant en cas d'absence) dispose d'un code. Idéalement, tout le monde n'a pas le même code, ça permet de savoir qui met l'alarme et qui la désactive en cas, par exemple, de problème de vol sans déclenchement de l'alarme. Pas question de faire 6h30-20h, tu dépasserais l'amplitude maximale journalière. _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd ) La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
Temps de travail des personnels Etat | |
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| Sujet: Re: Enseignant devient gestionnaire par détachement | |
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| Enseignant devient gestionnaire par détachement | |
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