Apaenes a écrit:

Ce que j'en conclus : Apaenes est-ce un marché de dupes ? juste profiter d'une autre échelle indiciaire, et s'ennuyer à mourir dans son travail, n'avoir ni plus de dynamisme, ni l'envie de faire quoi que soit...donc très clairement et de manière abrupte, le seul  avantage : toucher plus de "fric" en travaillant de manière routinière voire a minima...sur le poste auquel t'a affecté le MEN à ta sortie de ocncours externe d'attaché   à 25 balais et y rester jusqu'à tes vieux jours...

Il me semble que, si on s'ennuie à mourir dans son travail, la bonne stratégie n'est pas d'obtenir un grade plus élevé puis attendre que les autres s'occupent de vous, mais de se tirer ailleurs vite fait, qu'on soit attaché principal ou non. J'étais dynamique avant de devenir APAENES, je le suis toujours après, il n'y a donc peut-être pas de rapport de cause à effet entre cela et l'examen. Si vous manquez de dynamisme, d'envie de bosser et êtes déjà encroûté dans des routines, interrogez-vous. Il y a énormément de possibilités d'exercer des fonctions variées dans l'EN, pour tous les grades. Dire qu'on s'ennuie et attendre sur son poste que la montagne vienne à vous me semble être une vision peu réaliste qui traduirait presque une méconnaissance profonde de votre environnement professionnel, ou un aveuglement peu digne d'un agent se prétendant apte à exercer des fonctions d'encadrement supérieur.

Apaenes a écrit:

...et puis comment valoriser son exprience de GM de petit collège de dpt rural,sur des postes où l'on demande désormais des  spécialistes que l'on trouve  en services ( excepté AC qui est une expérience valorisante et recherchée pcq compétence technique).

En acceptant l'idée de ne pas atteindre tout de suite les postes prestigieux et de passer par un échelon intermédiaire puisque, je vous le rappelle, votre si brillant succès à cet examen n'a pas été synonyme de génocide pour les CASU et APAENES exerçant actuellement dans ces établissements de moyenne catégorie et qui peuvent plus légitimement que vous prétendre à ces postes.

Un peu d'humilité sur ce que vaut ce grade, nouveau pour vous, au regard des compétences dont ces collègues font quotidiennement preuve, vous aidera à mieux comprendre que ce n'est pas encore votre heure. Mais si ça vous semble insupportable, n'hésitez pas à aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Apaenes a écrit:

(...). ..alors cela m'a refroidit...(...)

Si tu es "refroidi" simplement parce que tu n'as pas été retenu pour le seul poste auquel tu as postulé, je comprends certes ta déception mais je peux également t'annoncer que ce ne sera malheureusement, sans doute, pas la dernière fois. Juger, sur la base de cette expérience malheureuse, tout le système est une aberration (enfin, c'est ce que laisse entendre tes propos).

De plus j'ajoute que des métiers gratifiants, valorisants où l'on peut s'épanouir et qui ne sont pas répétitifs, ne sont pas monnaies courantes dans la fonction publique française (et je doute que dans le privé cela soit différent).
Il suffit d'écouter ou de se balader sur des forums professionnels pour s'apercevoir que peu de personnes sont satisfaites de leurs conditions professionnelles.
Pour son bien-être personnel il faut faire des choses à côté.
Je rappelle à toutes fins utiles que le mot travail, vient du latin populaire tripalium qui désigne (entre autre) un instrument de torture.
On peut aussi se souvenir (même si nous n'avons pas de certitude ) qu'Adam et Eve ont été bannis de l’Eden et Dieu les condamne à la souffrance du travail, à la douleur de l’accouchement.
Pour l'accouchement on a fait des progrès (avec la péridurale) pour le travail il reste du boulot  

Bozinchu a écrit:

De plus j'ajoute que des métiers gratifiants, valorisants où l'on peut s'épanouir et qui ne sont pas répétitifs, ne sont pas monnaies courantes dans la fonction publique française (et je doute que dans le privé cela soit différent).
Il suffit d'écouter ou de se balader sur des forums professionnels pour s'apercevoir que peu de personnes sont satisfaites de leurs conditions professionnelles.
Pour son bien-être personnel il faut faire des choses à côté.
Je rappelle à toutes fins utiles que le mot travail, vient du latin populaire tripalium qui désigne (entre autre) un instrument de torture.
On peut aussi se souvenir (même si nous n'avons pas de certitude ) qu'Adam et Eve ont été bannis de l’Eden et Dieu les condamne à la souffrance du travail, à la douleur de l’accouchement.
Pour l'accouchement on a fait des progrès (avec la péridurale) pour le travail il reste du boulot  

  

Bozinchu a écrit:

Pour l'accouchement on a fait des progrès (avec la péridurale) pour le travail il reste du boulot  

 Dans mon académie, à la rentrée, on lance des tests justement pour bosser sous péridurale!!!

Re-Init a écrit:

Pour le concours, je suis vraiment sceptique....Celui de Saenes est de plus en plus difficile du fait des sujets proposés et du seuil à atteindre pour être admissible (vu le nombre et le niveau des candidats)

Le choix géographique prime pour ce concours, ce qui incite à l'affluence tout comme pour les PE du primaire.

Je connais des personnes qui ont privilégié ce concours malgré bac+5.

@ APAENES : Et moi je trouve qu'on n'est pas si mal lotis que cela à l'Educ ! On peut travailler en services, en CROUS, en Université, en EPLE... Etre ADM, GM, NG ou AC. Et même en EPLE, entre un collège normal et un LP avec de l'hôtellerie ou autre, je trouve que c'est extrêmement diversifié. Si on ne trouve pas son bonheur parmi tout cela, je pense qu'il faut alors se remettre en question.
Alors que quand tu passes attaché principal en préfecture, je regrette mais c'est loin d'être aussi varié et que tu n'as pas plus de responsabilités qu'à l'Educ (c'est tellement rigide et hiérarchisé !). Et je parle en connaissance de cause...
Après, pour les personnes plus ambitieuses, reste toujours la possibilité de faire l'ENA...

Bozinchu a écrit:

pour le travail il reste du boulot

 Et le chômage ?
(désolé, ça m'a échappé)

Re-Init a écrit:

Sauf que gaspiller des compétences reconnues et des deniers publics par les temps qui courent, c'est pas vraiment une idée de génie. (de tout temps en fait)

Anonymous a écrit:

... mais que font-ils les Drh ? ils s'ocupent seulement  des profs, les enfants gâtés-pourris de la République ? ), 

Décidément, je n'aime pas (même si chacun est libre) le tour que prennent quelquefois certains raisonnements.
Avec le gaspillage des deniers publics et les profs "enfants gâtés-pourris" de la République, j'ai l'impression d'entendre de l'"information" TF1 ou du M6 comme la TV en bourre les crânes depuis trop d'années. 
Le "gâté", n'est-ce pas plutôt celui qui se plaint, ayant réussi le principalat, d'être payé plus pour faire la même chose, aussi répétitive qu'elle puisse lui paraître ? Ces derniers temps (et même depuis longtemps), et y compris dans notre ministère, la tendance était plutôt au moins gagner pour travailler plus. De quoi se plaint-on ? Plutôt que de râler, il serait plus opportun de penser que ce surcroît salarial pourra au moins rattraper la perte continue de pouvoir d'achat que la fonction publique, parce qu'elle est fonction publique, subit depuis des décennies.

Sur le métier, là-aussi je suis dubitatif. A lire certains collègues, j'ai l'impression de lire ces petits reportages d'Intendance, où la rédac visite un collègue en poste et l'interviewe; le (ou la) collègue a toujours eu un parcours méritant, salue tous ses agents dès potron-minet sans en oublier un, dans un établissement nickel-chrome à tous points de vue, avec une compta au top, un CIC performant, une gestion dynamique, une cuisine 3 étoiles au Michelin, de merveilleux rapports avec le CE, les profs, la collectivité, la mairie et l'archevêché, tellement que le (ou la) collègue peut également s'occuper de  formation, d'un groupement de commandes, de reprendre ses études, de monter un forum professionnel, d'avoir des responsabilités syndicales, etc, etc..., bref c'est beau comme l'antique et on y croirait presque... si on n'avait pas également l'impression que derrière le rideau de ce théâtre, la réalité était moins riante et lisse.
Je ne doute pas que certains collègues approchent cet idéal (et pour être franc personnellement j'en suis loin); mais ceux-là sont contents de leur sort et s'ils ne sont pas satisfaits trouvent toujours à avancer ailleurs ou autrement pour l'être (satisfaits).
Je garde trop l'impression que ceux qui ne le sont pas (satisfaits) ont, peut-être, une trop haute idée d'eux-mêmes, voire de leur travail en EPLE. Sauf à être parfait comme décrit plus haut, il y a toujours des marges de progression ou des champs d'action à explorer pour qui le veut vraiment.
LMDV a parfaitement montré dans son post ci-avant à quel point les possibilités d'emploi des APAENES se sont nettement réduites depuis quelques années et se réduisent encore. Néanmoins, pour ceux qui le veulent, et le veulent vraiment, il y a toujours possibilité de trouver le poste où exprimer un potentiel que l'on estime sous-employé. Souvent un poste pourri ou difficile, certes, mais n'est-ce justement pas là un "challenge" (pour parler le "gestionnaire moderne et avisé" de base) intéressant, à titre personnel et professionnel ? Ne pas franchir ce pas, aller ainsi au bout de sa logique de carrière (tout à fait légitime au demeurant) reviendrait à rester dans l'aigreur de ne pas être reconnu à sa juste valeur, mais pas n'importe où, pas à n'importe quelle condition, et finalement en ne sachant pas s'adapter aux contingences de notre environnement mais plutôt à attendre que ce soit lui qui s'"adapte" à nos aspirations.

Machin-truc a écrit:

@ APAENES :
Alors que quand tu passes attaché principal en préfecture, je regrette mais c'est loin d'être aussi varié et que tu n'as pas plus de responsabilités qu'à l'Educ (c'est tellement rigide et hiérarchisé !). Et je parle en connaissance de cause...
Après, pour les personnes plus ambitieuses, reste toujours la possibilité de faire l'ENA...

 Ayant un frère attaché en Préfecture, je peux dire (sans provocation) que le principalat en Préfecture est plus difficile qu'un oral de 30 minutes à l'EN.
Notre taux de réussite à 33 % cette année (voir rapport jury) est intéressant et rend cet examen largement jouable.

Entièrement d'accord ! Examen beaucoup plus facile à avoir chez nous qu'ailleurs. Alors je pense qu'il faut arrêter de se plaindre...

D'ailleurs je l'ai eu, c'est dire..

néthou a écrit:

A lire certains collègues, j'ai l'impression de lire ces petits reportages d'Intendance, où la rédac visite un collègue en poste et l'interviewe; le (ou la) collègue a toujours eu un parcours méritant, salue tous ses agents dès potron-minet sans en oublier un, dans un établissement nickel-chrome à tous points de vue, avec une compta au top, un CIC performant, une gestion dynamique, une cuisine 3 étoiles au Michelin, de merveilleux rapports avec le CE, les profs, la collectivité, la mairie et l'archevêché, tellement que le (ou la) collègue peut également s'occuper de  formation, d'un groupement de commandes, de reprendre ses études, de monter un forum professionnel, d'avoir des responsabilités syndicales, etc, etc..., bref c'est beau comme l'antique et on y croirait presque... si on n'avait pas également l'impression que derrière le rideau de ce théâtre, la réalité était moins riante et lisse.

Qu'on soit parfaitement clairs : ces trucs-là je n'y crois habsolument pas. Même si je peux effectivement, d'une certaine manière, présenter une carte postale dans le genre de ce que tu racontes, dans la réalité vraie je danse sur un volcan (pas de référence au Boss) de khonnerie, en slalomant entre les tuiles qui tombent constamment et de partout. Et le danseur fatigue nettement...

A lire tout cela, j'aurai plutôt tendance à reprendre le thème sous la forme "APAENES, et avant ?" !!!

Pourquoi recrute-t-on des APAENES si c'est pour les laisser végéter sur le même poste, parfois, semble-t-il, pas "digne" d'un APAENES comme on nous le vend (l'APAENES n'est plus un signe de récompense du travail accompli, une ultime promotion de l'ADAENES en fin de parcours, surtout avec la disparition des CASU, ils sont destinés à prendre des postes à responsabilité, doivent maîtriser les arcanes du système administratif, ne pas être des purs techniciens, etc, etc,...) ?

Pour une meilleure GRH, ne pourrait-on tendre vers ce qui se passe pour d'autres concours sous d'autres cieux, une liste de lauréats "réservistes", valable 2 ans par exemple, dans laquelle on puise au fur et à mesure des possibilités d'emploi ? Certes, si on n'a pas de poste au bout de deux ans, on perd le bénéfice du concours..... Ceci pose d'autres problématiques, telle que nationalisation ou académisation du recrutement ?...

Vous avez entendu parler de mutations volontaires, de barèmes académiques et de comité paritaire ?????  

Ici on ne déplace pas les gens comme des pions, tout se fait généralement sur la base du volontariat et sur des critères égaux, dans la mesure du possible.

Ce n'est pas optimal comme GRH, mais ça évite le copinage, la tête du client,... On n'est pas dans le privé non plus.


Après ceux qui pensent qu'il y a des abus il y a les syndicats pour les défendre.

Une personne qui estime que son poste n'est pas en rapport avec son grade suite à la réussite à un concours/examen a la possibilité de postuler pour des PRP ou de demander des mutations. Je ne vois donc pas le problème (notamment pour l'invité Apaenes). Il y a quantité de postes vaccants pour APAENES, certes pas toujours dans l'académie, certes pas toujours faciles, mais il faut savoir ce que l'on veut et avoir une certaine logique personnelle en mettant ses convictions en phase avec ses actes.

volcan a écrit:

Une personne qui estime que son poste n'est pas en rapport avec son grade suite à la réussite à un concours/examen a la possibilité de postuler pour des PRP ou de demander des mutations. Je ne vois donc pas le problème (notamment pour l'invité Apaenes). Il y a quantité de postes vaccants pour APAENES, certes pas toujours dans l'académie, certes pas toujours faciles, mais il faut savoir ce que l'on veut et avoir une certaine logique personnelle en mettant ses convictions en phase avec ses actes.

Je peux signaler à des APAENES transis en mal de responsabilités de magnifiques postes avec plein de travail, des défis à la pelle, et la reconnaissance éternelle de la République Française à la clé. Mon département regorge d'opportunités, y a même quelques amis forumeurs qui l'ont compris et sont venus ici prendre de l'avance sur l'examen pro.

L'intendant zonard a écrit:

Mon département regorge d'opportunités, y a même quelques amis forumeurs qui l'ont compris et sont venus ici prendre de l'avance sur l'examen pro.

 Avec beaucoup de courage et de motivation, reconnaissons-le !

Désolée, j'exprimais juste ma très grande déception ( avec un peu de colère aussi) ...probablement lié au fait de mes immenses attentes...avec le temps, le recul, l'ajustement à la réalité va se faire... Les divers commentaires et points de vue des uns et des autres me donnent une autre vision des choses, et c'est très bien...cela m'aide à être moins pessismiste... et à retrouver une certaine énergie.

Bon même si on met du coeur à ce qu'on fait, faut bien avouer que parfois c'est pas forcément l'éclate (surtout quand il fait gris et que ça fait 10 mois que ça dure), cela dit dans la fonction publique on peut très facilement glisser d'un ministère à l'autre (par détachement) pour aller voir si l'herbe y est plus verte, une piste pour pour un métier plus exaltant : 
 http://www.letudiant.fr/metiers/metier-despions-comme-dans-james-bond-19093.html

bilba a écrit:

On a tous notre idée là-dessus !
A la première réponse qui me vient à l'esprit (celle que tu as en tête j'imagine) j'ajouterai aussi le fait que d'aucuns sont prêts à faire grossir leur agence comptable pour en faire un montre à 10 ou 12 têtes, voire plus, et à tout expérimenter dans une optique de progression de carrière.
Et, croyez moi, ce n'est pas une vue de l'esprit !
Ceux-là effectivement ne sont pas des grouillots même si ça ne les empêche pas de s'en prendre plein la tête comme gestionnaire.

Et ben dis donc...

M'sieur Magnus, merci de LIRE les messages qui vous sont adressés dans d'autres fils.

Magnus Carlsen, je pense avoir été patiente dans la gestion du bazar mis hier et encore très gentille pour rappeler aujourd'hui les bonnes pratiques du forum qui excluent le déterrage de post. Mais continuer et extraire des propos de juillet 2013 pour en faire ce commentaire commence à me fatiguer sérieusement. Vous devriez prendre en considération les recommandations de l'ourson.

Surtout que les forumeurs partis manger des bonnes choses sont rentrés...

Bonjour,
Pour motiver APAENES, l'AAE stagiaire se permet les commentaires suivants :
- APAENES, cela n'existe plus ! C'est APAE depuis septembre 2013.
- APAE est un grade du corps interministériel à gestion ministérielle d'attaché d'administration (la Défense a rejoint cette semaine pour les abonnés Legifrance, mais désolée les espions sont des militaires lol !) qui permet de muter (sans détachement) et donc avoir accès à beaucoup de postes avec responsabilité, beau bureau design, collaborateurs au top, méga primes, etc...
- il y a tellement de demandes de mobilité que le BIEP est en panne depuis plusieurs jours....une fuite massive d'APAE du MENESR en est surement la cause MDR !?
- le principalat c'est pas un sésame pour ouvrir une porte au pays de Mickey mais un bon dans la grille puis..... ce que chacun souhaite en faire ! Certains auront la volonté de bouger géographiquement, d'autres fonctionnellement, et le reste ne fera rien. C'est un choix personnel, pas un parcours de pétales de rose déjà tout prêt pour les petits pieds du jeune promu...
D'après vos propos c'est plus un constat de gestion RH incompatible avec vos espérances...changez de crèmerie ! Ailleurs, les postes APAE sont réservés, s'obtiennent sur entretiens et non aux points, et la routine n'est pas possible car on ne peut rester qu'un temps déterminé à l'avance... 
- oui, il faut profiter de l'examen au MENSE car d'après mon rectorat, l'avoir sans écrit, cela ne va pas durer....CIGEM oblige ! C'est bizarre qu'un juriste n'est pas encore fait un recours pour cet affaire d'ailleurs....les conditions de changement de grade ne sont pas du domaine de la gestion ministérielle mais doivent être les mêmes pour tous, non ??

Alomero a écrit:

Magnus Carlsen, je pense avoir été patiente dans la gestion du bazar mis hier et encore très gentille pour rappeler aujourd'hui les bonnes pratiques du forum qui excluent le déterrage de post. Mais continuer et extraire des propos de juillet 2013 pour en faire ce commentaire commence à me fatiguer sérieusement. Vous devriez prendre en considération les recommandations de l'ourson.

C'est un troll, je n'arrête pas de le répéter. On me supprime même mes messages parce que cela ne plaît pas que je l'écrive (mais bon, j'ai des copies-écran).
Rendez-vous à l'évidence.
Bon allez, je n'interviens plus, mon devoir d'alerte a été rempli. Je vais vaquer à d'autres occupations.

glenda69 a écrit:

- APAENES, cela n'existe plus ! C'est APAE depuis septembre 2013.

Certes, mais cette discussion a été ouverte en 2012, et pour ce qui me concerne mon dernier message est de l'été 2013.  

glenda69 a écrit:

(la Défense a rejoint {le CIGEM] cette semaine

Super !    On pouvait craindre que la machine ne s'enraye après un bon démarrage, mais non, c'est une excellente nouvelle que tu nous apportes là.

glenda69 a écrit:

- il y a tellement de demandes de mobilité que le BIEP est en panne depuis plusieurs jours....une fuite massive d'APAE du MENESR en est surement la cause MDR !?

Je penche plus pour les vacances des info-boyz qui ne sont pas là pour corriger un problème.  

glenda69 a écrit:

- le principalat c'est pas un sésame pour ouvrir une porte au pays de Mickey mais un bon dans la grille puis..... ce que chacun souhaite en faire ! Certains auront la volonté de bouger géographiquement, d'autres fonctionnellement, et le reste ne fera rien. C'est un choix personnel, pas un parcours de pétales de rose déjà tout prêt pour les petits pieds du jeune promu...
D'après vos propos c'est plus un constat de gestion RH incompatible avec vos espérances...changez de crèmerie ! Ailleurs, les postes APAE sont réservés, s'obtiennent sur entretiens et non aux points, et la routine n'est pas possible car on ne peut rester qu'un temps déterminé à l'avance... 

Je confirme : quand j'ai formulé de manière nette et claire, voilà un peu plus d'un an, que je quitterais mon poste au plus tôt et pour strictement n'importe où ailleurs, j'ai découvert que le champ des possibles était quasiment illimité. Je me suis senti pousser des ailes. Finalement je suis resté à la gestion parce que ça aurait été un peu idiot après 15 ans d'investissement pour y faire du bon boulot, mais j'ai bien noté la leçon.

glenda69 a écrit:

- oui, il faut profiter de l'examen au MENSE car d'après mon rectorat, l'avoir sans écrit, cela ne va pas durer....CIGEM oblige ! C'est bizarre qu'un juriste n'est pas encore fait un recours pour cet affaire d'ailleurs....les conditions de changement de grade ne sont pas du domaine de la gestion ministérielle mais doivent être les mêmes pour tous, non ??

Tout change, même le MEN. Juste ça prend un peu de temps.