AMIA - mouvement 2012 [Le fil]

univers a écrit:

Je crois que je vais ouvrir un cabinet de consulting en mouvement . D'ailleurs je pense prendre un adjoint et j'ai une petite idée de qui. On pourrait s'appeler Union perversité, ça le ferait non ?

Je souhaite postuler sur ledit poste ! Le nom du cabinet consulting "union perversité" me convient très bien d'ailleurs !!!!!

a entropie

Vieil armagnac : les recteurs utilisent ce procédé pour garnir les postes qui n'ont pas trouvé preneur. Je sais que cela fonctionne bien chez les profs et j'ai eu vu dans ma carrière quelques cas d'administratifs.

A mon sens c'est une piste à explorer

univers a écrit:

Je dirais fonce Alphonse ! oui je sais elle était facile celle là je n'ai pas pu m'enpêcher.

Tu peux cependant demander une MAD auprès du Recteur, si ton conjoint a effectivement une mutation aprsè la CAPN.

Je veux bien le texte merci... Car pour moi la MAD c'est au sein d'une autre administration par définition.

Et j'ai fait cette réponse l'an dernier, elle a été signée par le directeur

Bonsoir

Art 62 de la loi 84-16 qui renvoie aux articles 41 et 41. On parle d'organisme d'accueil et je pense que les cas que j'ai vus étaient basés sur le fait que le rectorat de l'académie de x était l'organisme d'accueil par rapport au rectorat de l'académie de y. Il me semble d'après la rédaction du texte de la loi que c'est une possibilité . A la relecture des textes, qu'en penses tu ?

Une MAD d'un fonctionnaires EN dans un autre établissement de l'EN, c'est pas plutôt une délégation ministérielle ou rectorale ?

entropie a écrit:

univers a écrit:

Je crois que je vais ouvrir un cabinet de consulting en mouvement . D'ailleurs je pense prendre un adjoint et j'ai une petite idée de qui. On pourrait s'appeler Union perversité, ça le ferait non ?

Je souhaite postuler sur ledit poste ! Le nom du cabinet consulting "union perversité" me convient très bien d'ailleurs !!!!!

Vu le poste sur lequel tu es arrivé en septembre, je ne sais pas si j'aurais bien envie de suivre tes conseils. Mais gardez le nom, c'est vendeur.

Justement, j'ai pris ce poste afin que personne d'autre n'ait à subir cela ! Je me suis sacrifié pour le bien des collègues !

Que tu as complètement tort. C'est manifestement illégal. Un rectorat n'est pas un organisme. Un organisme c'est un syndicat, une fondation, ce genre de chose.

Que ça se fasse c'est possible, j'ai déjà vu des gens détachés dans deux corps différents (donc avec trois carrières), même si c'est illégal.

En revanche il existe une procédure plutôt utilisée pour les profs, celle de l'affectation en surnombre auprès du recteur dans une autre académie. Mais dans ce cas il s'agit d'une mutation, pas d'une MAD. L'agent est muté sur un support provisoire (car il n'y a pas de support vacant et que le prof a vocation à exercer devant des élèves). Mais dans ce cas ce qui est provisoire c'est le support, pas l'affectation dans l'académie. Ca permet de muter la personne par charité/piston, tout en se garantissant la possibilité de la contraindre à prendre un vrai poste dès qu'il y en a un qui se libère.

Et ben j'en ai vu des recteurs qui avaient tort !
Si j'avais su, les jolis arrêtés de mises à disposition auprès du recteur que j'ai vu passer je les aurais photocopiés, ça peut valoir cher dans une brocante !

Comment je dois comprendre :
Article 41
La mise à disposition est la situation du fonctionnaire qui demeure dans son corps d'origine, est réputé occuper son emploi, continue à percevoir la rémunération correspondante, mais qui exerce des fonctions hors du service où il a vocation à servir.

et

Article 42
I.-La mise à disposition est possible auprès :
1° Des administrations de l'Etat et de ses établissements publics ;

Pour moi ces seules phrases ouvre la possibilité à ce que j'ai vu pratiquer. On parle d'organisme d'accueil certes mais cette notion n'est pas précisée. Que recouvre-t-elle ?

Je t'ai répondu.

J'espère que tu ne mentionnes pas des arrêtés avec la formule "placé auprès du recteur de X. pour exercer les fonctions de... " car ça c'est de la mut.

La position normale du fonctionnaire c'est l'activité, on ne peut pas lui en donner une autre quand la position d'activité est possible et produit les mêmes effets.

Ce dont vous parlez, ce sont les affectations à titre provisoire.
Elles sont destinées, à l'origine, aux personnels dont le conjoint exerce un emploi avec mobilité obligatoire (CE par exemple) lorsqu'ils ne connaissent pzs la futur affectation de celui-ci pendant lla période officielle de mutation.

Par extension, elle peut s'appliquer à une mutation non contrainte mais tardive s'il existe des possibilités d'accueil dqns la nouvelle académie.

Je suis d'accord avec toi Voltaire, cela revient à ça avec une régul l'année suivante.

@ Le forgeron : merci d'avoir complété ta réponse, j'aurais aimé un texte juridique sur la notion d'organisme mais faute de grives je me contenterai de merles, mais j'ai vu des arrêtés Mme X affectée dans l'académie de Y est mise à disposition auprès du recteur de l'académie de X et par pour des fonctions spécifiques ( et souvent la raison était pour suivi de conjoint, pas forcément membre de l'EN).

Je reste persuadée que les collègues qui n'ont pas eu leur mutation et qui sont éloignés de leur conjoint sont tout à fait fondés à faire cette demande.

Moi, j'vais faire un post tout à fait inutile mais qui fait du bien à mon ego

univers a écrit:

oui ma belle

Merci!

Univers, merci pour cette piste, elle me permet de me raccrocher aux branches, au cas où cela serait nécessaire.

Effectivement, je voyais mal , tout comme le Forgeron, l'application possible de la MAD auprès d'un autre rectorat dans le cadre de l'application de l'article 41 de la loi 84-16. Mais, je sais bien aussi que l'on voit parfois des choses surprenantes.

Univers, je crois qu'on ne se comprend pas. Ce que tu me décris pour moi c'est un arrêté de mutation en bonne et due forme, et ça a la même valeur.

Pour la petite histoire j'ai eu la même question strictement aujourd'hui lors d'une réunion avec un autre ministère et on m'a montré le même type d'arrêté... J'ai fait la même réponse et le cas était sans ambiguité.

Difficile de voir à quoi tu fais allusion sans avoir l'arrêté en question.

lorsque je vois sur amia des postes susceptibles d'être vacants à l'intra, je suis très surpris que la moitié des gens que j'ai contacté me disent qu'ils n'ont pas demandé leur mutation... qu'est ce à dire ?

Que certaines académies considèrent que tous les postes occupés sont suceptibles d'être vacants car le titulaire actuel peut demander une mut' intra et l'obtenir. Il est donc suceptible de partir et de libérer le poste.

bonjour,
qq'1 connaît-il (à peu près) le nombre (en moyenne) de demandes à l'inter sur des PA pour une académie, allez au hasard, comme Toulouse?

oui mais tous les établissements de la zone qui m'intéressent n'apparaissent pas pour autant sur amia...   c'est bizarre tout de même... je ne comprendrai jamais tout de la subtilité de certaines académies...

el Nino a écrit:

bonjour,
qq'1 connaît-il (à peu près) le nombre (en moyenne) de demandes à l'inter sur des PA pour une académie, allez au hasard, comme Toulouse?

Je ne pense pas que cette donnée t'apporte d'éclairage... Le nombre de points du dernier entrant est un critère très légérement plus concret (et encore). En revanche, la donnée demandée est dispo pour les SAENES (2011 et 2012).
Courage, la CAPN approche !

Anonymous a écrit:

oui mais tous les établissements de la zone qui m'intéressent n'apparaissent pas pour autant sur amia... c'est bizarre tout de même... je ne comprendrai jamais tout de la subtilité de certaines académies...

Certains établissements ont un GM de cat. B qui n'apparaitra pas dans les GM suceptibles d'être vacants de cat. A (et inversement). Les établissements ECLAIR n'apparaissent sans doute pas non plus (en tout cas, ils n'apparaissent pas dans mon académie)... Le mieux est de contacter directement les collègues des bahuts qui t'interessent.

Petite question de néophyte :

Admettons qu'une académie x propose 3 PA et plusieurs postes précis.
Admettons qu'il y ait 5 demandes de mutation inter académique pour ladite académie.
Si l'un des trois premier, susceptible donc d'obtenir une PA, demande également un PP et l'obtient, cela "libère"-t-il une PA pour le 4ème de la liste au barème ?

entropie a écrit:

Je ne pense pas que cette donnée t'apporte d'éclairage... Le nombre de points du dernier entrant est un critère très légérement plus concret (et encore).

d'autant plus qu'il y a de plus en plus d'académies où il n'y a qu'une seule PA, ce qui revient à dire que le dernier entrant est également le premier..

ça laisse rêveur toutes ces possibilités de mobilité...

@ GFC m'a tuer : Je ne suis pas en mesure de répondre

S'il y a 3 PA et 2 PP, il y aura (normalement... sauf modification au cours de la CAPN), 5 entrants en tout, non ? Celui qui obtient un PP n'ampute pas le nombre de PA totale... Enfin, cela me paraît logique... La question est : peut on obtenir un PP lorsque l'on a postulé que sur une PA. Un collègue participant aux CAPN peut il apporter un éclairage ?

Toutefois, lorsque tu parles de PA, tu parles forcément du mouvement inter. Il est utile de rappeler que quasiment toutes les académies définissent un nombre de PA qui s'avèrent inférieures au besoin final (on le découvre ensuite avec les postes vacants apparaissant au mouvement intra). Cela est sans doute lié à la GRH, aux concours internes, aux IRA...

je pense que c pas tout à fait ça:
la CAPN est le 4/04, si tu entres càd si tu es 'admissible' tu postules ensuite sur les postes de l'intra avec les heureux veinards qui sont déjà dans l'académie! mais les 3 PA sont indépendants des PP proposés à l'intra! je sais pas si c clair ce que je dis là...

vieil armagnac a écrit:

ça laisse rêveur toutes ces possibilités de mobilité...

Ce qui s'avère le plus contrariant est de constater pour certaines académies, au mouvement inter, très peu de PA et, au mouvement intra, une bonne dizaine de postes vacants ! Par curiosité, j'aimerai bien savoir comment les académies définissent le nombre de PA (question non ironique).

el Nino a écrit:

la CAPN est le 4/04, si tu entres càd si tu es 'admissible' tu postules ensuite sur les postes de l'intra avec les heureux veinards qui sont déjà dans l'académie! mais les 3 PA sont indépendants des PP proposés à l'intra! je sais pas si c clair ce que je dis là...

Il est vrai que lorsque tu obtiens un PP, ta mutation est terminée et tu ne participes pas au mouvement intra de ton académie d'accueil (ce fut mon cas en 2008).

el Nino a écrit:

je pense que c pas tout à fait ça:
la CAPN est le 4/04, si tu entres càd si tu es 'admissible' tu postules ensuite sur les postes de l'intra avec les heureux veinards qui sont déjà dans l'académie! mais les 3 PA sont indépendants des PP proposés à l'intra! je sais pas si c clair ce que je dis là...

En fait, je parlais des postes précis ouverts dès le mouvement inter académique et dispo pour ceux qui sollicitent un poste dans ladite académie, indépendamment de ceux proposés à l'intra.

ah d'accord c'est comme les PRP quoi!donc a priori ça devrait libérer une place!mais je suis néophyte également en la matière...(dans ce ministère spécialement spécial... )

Autre question de néophyte :
est ce que les résultats du mouvement PAPCA sont également traités par cette CAPN du 04 avril ?
En bref, si pas de réponse à ce jour, il faut attendre ou bien considérer que c'est cuit pour cette année et que l'on peut donc participer de ce fait au mouvement intra de son académie ?

GFC m'a tuer a écrit:

Petite question de néophyte :

Admettons qu'une académie x propose 3 PA et plusieurs postes précis.
Admettons qu'il y ait 5 demandes de mutation inter académique pour ladite académie.
Si l'un des trois premier, susceptible donc d'obtenir une PA, demande également un PP et l'obtient, cela "libère"-t-il une PA pour le 4ème de la liste au barème ?

oui

Merci

cirrus a écrit:

Autre question de néophyte :
est ce que les résultats du mouvement PAPCA sont également traités par cette CAPN du 04 avril ?
En bref, si pas de réponse à ce jour, il faut attendre ou bien considérer que c'est cuit pour cette année et que l'on peut donc participer de ce fait au mouvement intra de son académie ?

Si tu as été reçu en entretien demande ton rang de classement auprès de ceux qui t'ont reçus comme cela tu auras ta réponse. Normalement ils auraient du écrire pour te répondre .

Et si dans les 4 premiers, deux obtiennent également un poste en PP ou PRP, le 5 ème entre aussi en PA. Mais là, on va finir par se battre en conjecture. Il est aussi possible qu'une PA s'ouvre en plus lors de la CAPN.