N'ayant pas réussi à retrouver de poste d'agent comptable après la suppression de mon agence, je lance un petit sondage afin de savoir si beaucoup de personnes se retrouvent dans cette situation.
Je m'explique : j'étais AC en collège. Or, toutes les agences sont désormais des lycées. Les postes étant tous désormais postes à profil (en tout cas, dans mon Académie), j'ai remarqué que l'étiquette "ex agent-comptable de collège" était perçue défavorablement par les CE qui organisent l'entretien. Donc, aucune chance de se retrouver classé n° 1 par rapport aux éventuels concurrents comptables de lycée même si leur mutation n'est pas consécutive à une mesure de carte mais résulte d'un simple choix personnel. Par ailleurs, le grade non plus n'entre pas en considération. C'est absolument honteux. "travailler plus pour gagner plus", à d'autres !!!
Par ailleurs, le recrutement des comptables par les CE doit être dénoncé comme une atteinte au principe de séparation des ordonnateurs et des comptables : ayant demandé communication de mon dossier pour connaitre les raisons de mon classement, j'ai été stupéfaite : j'y ai lu en effet des arguments visant à justifier l'ordre de classement qui évoquent juste la comptabilité générale, parfois même celle des ER...(on croit rêver !). Et je me demande jusqu'à quel point beaucoup de CE n'ignoreraient pas le fait qu'ils sont supérieurs hiérarchiques du gestionnaire, pas du comptable...

http://www.ac-rouen.fr/personnels-et-recrutement/personnels-administratifs-et-techniques/mouvement-intra-academique-2011-des-attaches-sur-poste-a-responsabilite-particuliere-p-r-p--31866.kjsp

C'est le problème de la transformation progressive des postes de CASU en emplois, qui dit emploi dit recrutement "profilé" et dit également "siège éjectable".

Qui décide du recrutement et qui peut décider de la fin antipée des fonctions du fonctionnaire placé sur un emploi?

En EPLE, l'emploi concerne toujours un agent comptable dont l'indépendance fonctionnelle devrait être protégée pour respecter le principe de séparation des ordonnateurs et des comptables.

Manifestement, on s'assoit sur le principe puisque les chefs d'établissement ordonnateurs interviennent dans le choix des candidats.

Je suis surpris que l'évolution passe presque inaperçue, les protestations se font vraiment discrètes.

Reste à savoir si l'ordonnateur souhaitant se débarrasser de son gestionnaire comptable obtiendrait facilement satisfaction en invoquant le fait que ce dernier soit placé sur un emploi.

Chez nous, il n'y a pas que les postes d'ex CASU qui soient profilés mais tout poste vacant d'agent comptable. J'ai même vu une fois un poste de SAENES qui, de par la nature des tâches, apparaissait au mouvement comme un poste à profil...Du délire !

Filiber Marmotte a écrit:

http://www.ac-rouen.fr/personnels-et-recrutement/personnels-administratifs-et-techniques/mouvement-intra-academique-2011-des-attaches-sur-poste-a-responsabilite-particuliere-p-r-p--31866.kjsp

Je remercie Filiber Marmotte pour l'info. Malheureusement, je me suis renseignée et à priori, si le poste n'est pas pourvu par un CASU, il sera proposé aux seuls APAENES et attachés de l'Académie de Rouen. Donc, aucune chance pour moi...

Désolé, je ne savais pas dans quelle académie tu officies.

Amazone a écrit:

Chez nous, il n'y a pas que les postes d'ex CASU qui soient profilés mais tout poste vacant d'agent comptable. J'ai même vu une fois un poste de SAENES qui, de par la nature des tâches, apparaissait au mouvement comme un poste à profil...Du délire !

C'est donc encore pire que ce que j'imaginais...

Dans mon ancienne académie, il y a beaucoup de postes SAENES en PRP (postes à responsabilités particulières)

De fait, le Rectorat confie de plus en plus de responsabilités à des catégories B ce qui lui permet de faire des économies mais limite en même temps les postes accessibles à des catégorie A.

En réalité, j'en viens à m'interroger sur la pertinence même de cette distinction A/B vu que certains B ont des responsabilités bien plus importante que des A dans un petit EPLE.

Le problème du recrutement du comptable par le CE de l'établissement support a été évoqué à l'AG d'Espac'EPLE, c'est je crois d'une des questions dont l'association pourra utilement se saisir pour infléchir la pratique, qui actuellement tend vers une dangereuse dérive.

Amazone, si tu n'es pas aPaenes, j'ai peur que tu doives attendre un paquet de temps : il y a de plus en plus d'attachés principaux qui attendent leur tour pour devenir comptables, Bordeaux en est rempli, par exemple... Donc au boulot pour réussir cet examen pro, avec un truc intéressant à dire concernant ta motivation.

C'est à ce genre d'anecdotes qu'on comprend mieux la position du SNPDEN en matière de transfert des AC au Trésor public...

Stoïk a écrit:

En EPLE, l'emploi concerne toujours un agent comptable dont l'indépendance fonctionnelle devrait être protégée pour respecter le principe de séparation des ordonnateurs et des comptables.
Manifestement, on s'assoit sur le principe puisque les chefs d'établissement ordonnateurs interviennent dans le choix des candidats.
Je suis surpris que l'évolution passe presque inaperçue, les protestations se font vraiment discrètes.

Je m'en suis étonné déjà ici.
Demander l'avis du CE pour la nomination du comptable est une hérésie juridique et un scandale statutaire. Si on l'accepte il faut accepter aussi que le CE choisisse son gestionnaire.
Que les syndicats laissent passer ça est un autre scandale. J'espère que Espac'EPLE reprendra ce combat.

C'est malheureusement une constante dans notre ministère.

L'AC est également choisi par le président de l'université, même chose au CROUS. La recherche suit la même règle pour ce que j'en sais (CNRS, INSERM, IRD, ...)

Je vois mal le ministre s'y opposer pour les EPLE, les CE ont toute légitimité pour demander à bénéficier du même régime.

Lorsqu'il a été question que les CE participent aux choix des enseignants dans un certain type d'établissements, j'ai prétendu qu'ils préfèreraient probablement être consultés sur le choix de l'intendant et du secrétariat, du chef de travaux s'il existe, voire de l'adjoint pédagogique, bien avant que de choisir des profs...
Parce qu'un bahut surtout à problèmes concentrés ne marche très bien que si ceux-là fonctionnent bien ensemble.
Maintenant que l'intendant soit AC ou non est secondaire même s'il est bien plus confortable pour un CE d'être là où il y a l'agence que dans un E.R., ne serait-ce que pour pouvoir discuter boutique avec quelqu'un de probablement plus expérimenté. Le temps est bien loin des petites agences en collège où l'on envoyait des débutants se faire la main.

Bref .

La consigne ministérielle en la matière est la suivante: le CE ne donne qu'un avis non contraignant et c'est le rectorat qui choisit.

Après, comme pour toute consigne ministérielle, les pratiques locales y sont plus ou moins conformes...

Il s'agit effectivement d'une thématique importante pour Espac'EPLE. D'où l'importance de cette association. Merci à Eric pour son rôle primordial dans sa création. Le minimum serait que que chaque AC en ait conscience et rejoignent les troupes de l'association. Ce n'est qu'en faisant la preuve de son nombre d'adhérents qu'Espac'EPLE pourra peser sur ces problématiques.

Isaac Newton a écrit:

La consigne ministérielle en la matière est la suivante: le CE ne donne qu'un avis non contraignant et c'est le rectorat qui choisit.

L'avis non contraignant n'est qu'une première étape, le temps d'habituer les publics concernés. Rétifs des deux côtés, du moins officiellement. Mais on sait ce que valent les promesses de cette administration en matière d'expérimentation et de bilan ensuite. En attendant, la réaction des publics concernés directement ne trouve pas grand écho chez leurs collègues qui restent en dehors de ces dispositifs, à ce que j'en constate.

Bref .

N@n@rd a écrit:

Si on l'accepte il faut accepter aussi que le CE choisisse son gestionnaire

C'est le cas pour les établissements labellisés (E)CLAIR même si le CE n'émet qu'un avis (classement des candidats) et que le Recteur décide au final.

l'"avis non contraignant" est du foutage de gueule et un simple artifice! qui voudra me faire croire que le Rectorat s'étant débarassé de la "corvée" de sélection prendra une décision contraire à la proposition du CE ayant participé à l'entretient d'embauche (car ce n'est ni plus ni moins qu'un entretient d'embauche!)?

comme Nanard: c'est scandaleux et illégal selon moi, il faudrait au moins rechercher l'avis et le soutien des juridictions financières.

L'intendant zonard a écrit:

Le problème du recrutement du comptable par le CE de l'établissement support a été évoqué à l'AG d'Espac'EPLE, c'est je crois d'une des questions dont l'association pourra utilement se saisir pour infléchir la pratique, qui actuellement tend vers une dangereuse dérive.

Amazone, si tu n'es pas aPaenes, j'ai peur que tu doives attendre un paquet de temps : il y a de plus en plus d'attachés principaux qui attendent leur tour pour devenir comptables, Bordeaux en est rempli, par exemple... Donc au boulot pour réussir cet examen pro, avec un truc intéressant à dire concernant ta motivation.

Je te remercie mais je suis APAENES depuis 2006 et ça ne change absolument rien par rapport au recrutement.

V.M.B a écrit:

l'"avis non contraignant" est du foutage de gueule et un simple artifice! qui voudra me faire croire que le Rectorat s'étant débarassé de la "corvée" de sélection prendra une décision contraire à la proposition du CE ayant participé à l'entretient d'embauche (car ce n'est ni plus ni moins qu'un entretient d'embauche!)?

comme Nanard: c'est scandaleux et illégal selon moi, il faudrait au moins rechercher l'avis et le soutien des juridictions financières.

[mode avocat du diable : on] Ce n'est pas parce que quelqu'un a été embauché, suite à un entretien mené par un CE, directement ou indirectement, que le dit CE aura ensuite les moyens juridiques de s'en débarrasser comme d'un autre quidam ordinaire qui ne serait pas à l'abri d'un statut particulier. Le CE n'aura pas plus barre ensuite que maintenant, sur l'AC, une fois en poste. Par contre on pourra lui reprocher une mauvaise embauche si cela ne se passe pas ensuite comme souhaitable et par lui souhaité et quelqu'en soient les raisons et les responsabilités. [mode avocat du diable : off]

Bref .

Bref a écrit:

...[mode avocat du diable : on] Ce n'est pas parce que quelqu'un a été embauché, suite à un entretien mené par un CE, directement ou indirectement, que le dit CE aura ensuite les moyens juridiques de s'en débarrasser comme d'un autre quidam ordinaire qui ne serait pas à l'abri d'un statut particulier. Le CE n'aura pas plus barre ensuite que maintenant, sur l'AC, une fois en poste. Par contre on pourra lui reprocher une mauvaise embauche si cela ne se passe pas ensuite comme souhaitable et par lui souhaité et quelqu'en soient les raisons et les responsabilités. [mode avocat du diable : off]

Bref .

Ton raisonnement est exact pour les postes profilés. Une fois le candidat nommé, on ne peut pas le débarquer aisément et le CE ne dispose pas d'un pouvoir particulier pour le faire.

Pour les emplois d'administrateur, on peut mettre fin au détachement par simple décision discrétionnaire. La question est de savoir si les CE auront la possibilité d'influer sur une telle décision concernant leur agent comptable placé sur un emploi...

Avant de me poser la question d'un éventuel "débarquement", mon principal souci pour l'heure est de pouvoir "embarquer" !

V.M.B a écrit:

l'"avis non contraignant" est du foutage de gueule et un simple artifice! qui voudra me faire croire que le Rectorat s'étant débarassé de la "corvée" de sélection prendra une décision contraire à la proposition du CE ayant participé à l'entretient d'embauche (car ce n'est ni plus ni moins qu'un entretient d'embauche!)?

C'est effectivement un entretien d'embauche puisque CV + lettre de motivation + entretien avec le CE (je sais car j'ai postulé sur ce type de poste en GM)
Si j'ai bien compris le fonctionnement, lors de la CAPA des mutations, les syndicats sont simplement informés du candidat retenu et ils n'ont "rien à dire" (aucun barême et aucune contestation)

Amazone a écrit:

Avant de me poser la question d'un éventuel "débarquement", mon principal souci pour l'heure est de pouvoir "embarquer" !

Effectivement, pour être débarqué, il faut avoir été embarqué.

Amazone, puisque tu as déjà le principalat, ça te fait quand même de réglé ce qui est de fait à ce jour une condition nécessaire et non suffisante à avoir un poste de comptable (sauf peut-être dans mon Nacadémie). Faut faire copain avec les gens du rectorat, et leur laisser entendre que étant intéressée par ce type de poste, tu es disposée à faire des efforts en retour (donc accepter un poste de , ou bien te coltiner une mutualisation ou quel sais-je...).

mon double "entretienT" est révélateur de la gène liée à ce dispositif, grosse fatigue...

V.M.B a écrit:

mon double "entretienT" est révélateur de la gène liée à ce dispositif, grosse fatigue...

Je m'étais posé la question, car tu es plus un famillier de l'argot que des fautes d'orthographe.

Stoïk a écrit:

V.M.B a écrit:

mon double "entretienT" est révélateur de la gène liée à ce dispositif, grosse fatigue...

Je m'étais posé la question, car tu es plus un famillier de l'argot que des fautes d'orthographe.

C'était subliminal, vérifie, quand V.M.B. parle de son "nentretient", il le bourre de T,N,T.
Tu sais le tri ni trop ni trop peu mais qui pète à base de toluène amélioré .





Bref .

Tout cela est assez hallucinant, le moindre poste de cat B se recrute sur profil avec avis d'intermédiaires quelquefois discutables. Au nom de l'efficacité du recrutement dans le privé dont on connait les méthodes parfaitement objectives, indiscutables, désintéressées. Mais bizarrement, les blondes a forte poitrine et les sosies de Brad Pitt sont plus souvent recrutés que les Mohamed, Aïcha, Fatou ou Fetnat.

Si on peut comprendre ce mode de recrutement pour des A+ (et encore), j'ai du mal à comprendre qu'il faille un recrutement sur profil pour le SAENES chargé de la comptabilité. Tout ça parce que notre ministère est infichu d'assurer une formation digne de ce nom à ses agents. Suffit de chercher dans une quelconque académie, les formations à la compta pour les personnels d'agence ou de gestion. Pour Sconet, une vague journée de formation toutes les x années mais pour une seule personne par EPLE qui sera chargée de distribuer la bonne parole : il est bien connu que tous nos collègues sont des formateurs nés. Pour GFC ou Presto, y a-t-il seulement un début d'embryon de formation, je ne suis pas sûr. Quant à tout ce qui concerne les notions de sécurité de base nécessaires à notre métier, inutile d'espérer. Au mieux, un hypothétique vade-mecum s'il convient à tous.

Sans même parler du droit de véto des présidents d'université au nom des mêmes valeurs tout aussi discutables. Et on nous parle d'interministériel...


Un coup de mou...

Poporc a écrit:

Tout cela est assez hallucinant, [...]
Un coup de mou...

Une tit' mut' sous d'autres cocotiers ?


Bref .

Pour le moment, ce sera plutôt au milieu des vignes.