Pouvez vous me donner des pistes quant à la rédaction de mon cahier des charges pour un marché de location de photocopieur?
Mon contrat de location se termine en 2012 et je voudrais anticiper un peu ...

UGAP.
Simple évaluation des besoins et pas de MAPA. Inutile de réinventer l'eau tiède.

Poporc a écrit:

UGAP.
Simple évaluation des besoins et pas de MAPA. Inutile de réinventer l'eau tiède.

Bref .

 Peut on faire un marché pour la location des photocopieurs à l'Ugap et et un deuxième pour le contrat de maintenance copie ailleurs?

Tu arrives à trouver une boite qui accepte de ne te faire que la maintenance?
T'es sur que c'est moins cher?

Il faut essayer de voir si c'est avantageux ou pas ? C'est la raison pour laquelle je pose la question?

cela serait surprenant...
C'est le volume d'achat qui permet de diminuer les prix...
Dans ton cas, je ne pense pas que l'option soit avantageuse.
Mais faut essayer

Oui, il y a des boîtes qui ne font que de la maintenance ou de la vente de matériel reconditionné et la maintenance qui va avec. Et ça peut même être une bonne formule parce que leur fonds de commerce, ce n'est pas la vente de copieurs disproportionnés à des gens crédules et la revente du contrat de location à une banque mais la maintenance de matériel pour lequel ils payent des techniciens suffisamment bons (et chers) pour faire tourner du matériel complexe et relativement fragile (en tous cas sensible aux coups de lattes du prof énervé que le copieur ne comprenne pas spontanément que si il tape 350 ça voulait dire en fait 35). Pour tenter ça, il faut se renseigner localement et faire le mapa qui va bien.

Y'en a sur le site de N@n@rd, si j'ai bonne souvenance.

loulou17 a écrit:

 Peut on faire un marché pour la location des photocopieurs à l'Ugap et et un deuxième pour le contrat de maintenance copie ailleurs?

A l'UGAP, ce sont 2 contrats (la location ou l'achat et la maintenance), on peut donc n'en prendre qu'un.

Mais bien peu d'intérêt à aller voir ailleurs. Au mieux, on aura le même prix. Le marché que représente l'UGAP est tellement important que les fournisseurs potentiels jouent quasiment leur implantation en France sur ce coup. Difficile donc d'espérer avoir mieux et aux MEMES conditions.

On peut très bien consulter l'UGAP d'une part et passer une consultation en MAPA par ailleurs, ce qui permettra une vraie comparaison.
Les critères du MAPA, selon moi doivent être: le nombre de copies mensuel, la vitesse de copie, le nombre de magasins papier (A3 en particulier), le coût copie 1 A3 = 1 A4, possibilité de programmer des quotas avec blocage quand le crédit de l'utilisateur est à zéro, et surtout, basique et costaud. Si vous voyez d'autres critères, je suis preneur

Tant qu'on s'est rappelé qu'il existe un code des marchés publics, on fait bien ce qu'on veux. Mais on n'oublie surtout pas le conseil du zonard : toujours très largement dimensionner les capacités de production des machines qu'on choisit. Si on pense qu'un 30 cp/m peut faire l'affaire, alors prendre un 45. Et ainsi de suite. C'est la règle d'or de la tranquillité dans la durée de vie des machines.

spartacus a écrit:

On peut très bien consulter l'UGAP d'une part et passer une consultation en MAPA par ailleurs, ce qui permettra une vraie comparaison.
Les critères du MAPA, selon moi doivent être: le nombre de copies mensuel, la vitesse de copie, le nombre de magasins papier (A3 en particulier), le coût copie 1 A3 = 1 A4, possibilité de programmer des quotas avec blocage quand le crédit de l'utilisateur est à zéro, et surtout, basique et costaud. Si vous voyez d'autres critères, je suis preneur

Pour ceux qui ont du temps à perdre à faire des MAPA à tour de bras, c'est parfait. Pour ce qui du A3=A4, le seul moyen pour un fournisseur de s'y retrouver, c'est de facturer le A4 bien plus cher que la normale et pas besoin d'un diplôme d'expert comptable pour comprendre ça. L'IZ va nous expliquer que ce n'est pas si simple et que le coût du flash est le même quelle que soit la surface, soit. Mais il y a quand même plus d'encre, plus de galets qui s'usent, etc.

Pour ceux qui ont moins de temps à perdre, sans faire de MAPA, un petit courrier à l'ensemble des fournisseurs de la place pour leur meilleure proposition pour tel ou tel appareil avec entretien et le tour est joué. Si en direct, on obtient, en première approche, un prix équivalent à l'UGAP, je commence à penser à réfléchir à l'éventualité d'une mise en concurrence. Mais sauf évolution surprenante ces derniers mois, je suis à peu près sûr de mon coup.

Pour le reste, comme le dit l'IZ, chacun fait ce qui lui plait dans le respect de la réglementation. Mais les inventeurs d'eau tiède, moi, ça commence à

Faire des marchés ce n'est pas perdre son temps : c'est faire son travail.
Avec le modèle sur le site, faire un MAPA photocopieur c'est maxi deux heures de boulot.
Aprés l'UGAP c'est sans doute très bien ; mais ils n'ont pas encore tout en catalogue.

C'est bien ce que je dis. Consacrer son temps à faire des marchés pour ce qu'on ne trouve pas à l'UGAP, c'est effectivement faire son travail. J'en ai moi-même fait.

Où il y a perte de temps et, dans une certaine mesure, qu'on fait mal son travail, c'est quand on fait (mal) une procédure quand celle-ci a déjà été (bien) faite par l'UGAP. Ceux que je qualifie d'inventeurs d'eau tiède sont ces collègues qui persistent à se comporter comme le plus imbécile des profs qu'ils sont les plus prompts à critiquer en faisant ce qui a déjà été fait par d'autres ou en croyant mieux faire que des équipes de professionnels confirmés.

Pour rester sur le problème des photocopieurs, l'UGAP, c'est un bon de commande et/ou la signature d'une convention. Faire son propre MAPA, c'est d'abord la rédaction d'un cahier des clauses particulières (a minima), la production de documents de suivi, une procédure qui doit être irréprochable, un risque de carence, un risque juridique et la rédaction de mémoires (même face à un soumissionnaire de mauvaise foi), etc. Et pour les clauses techniques, tout le monde n'a pas grandi au milieu de ce genre de machine et n'est pas forcément en mesure de décrypter les réponses des candidats.

Là, tu pousses le bouchon un peu trop loin, Maurice. Pour un gestionnaire, savoir faire un mapa adapté à toutes les situations classiques, ce n'est pas une demande exagérée. On n'a quand même pas des besoins d'une technicité insurmontable (exception faite d'un P1/P2 avec intéressement, la ) et la reprographie est quand même un des fondamentaux dans les contrats que l'on doit maîtriser. Entre le bon sens, un peu d'expérience et ce qu'on trouve en ligne ou chez les voisins à commencer par un site spécialisé dans les publications de mapa d'EPLE, le gestionnaire pas trop engourdi doit pouvoir se concocter un petit marché sur mesure avec des risques limités et qui lui assurera des propositions aussi valables que celles de l'UGAP avec l'avantage du sur mesure.

Par ailleurs, tout en reconnaissant le professionnalisme et surtout la facilité qu'apporte l'UGAP, je reste persuadé qu'on est mieux habillé par un couturier même un peu hésitant que par un spécialiste de la VPC. Et pour être tout à fait odieux, j'ajoute que j'ai hérité d'un parc de copieurs dont une partie a été acquise auprès de l'UGAP et bien ce sont les machines dont les résultat est le moins moins bon et avec le plus de panne sans que le tarif soit meilleur que celui obtenu en direct. Il est temps de mettre fin à une légende: l'UGAP c'est certainement la facilité, ce n'est pas l'assurance de la qualité.

Savoir faire un marché fait normalement partie de nos compétences. Cela ne veut pas dire qu'il faut le dégainer à tout bout de champ.
Sur tes mauvais copieurs, il fut une époque où, effectivement, l'UGAP avait des pratiques qui laissaient à désirer. Sans être un spécialiste de l'histoire du droit, il me semble que les dernières réformes du CMP lui ont assuré un rôle mieux défini auxquelles se sont ajoutés une réforme de fond de son fonctionnement.
Cet organisme est certainement encore critiquable mais pas plus qu'un quelconque service public.

Si tu as obtenu des conditions financières équivalentes dans un passé récent alors chapeau. Pour ce qui me concerne, la dernière que j'ai pu voir (en 2007) était dans une proportion de 1 à 2 pour un marché de 9 machines. Je rappelle toutefois que j'ai dit que rien n'empêchait une étude préalable de la concurrence avant conclusion sans que, dans un premier temps, une procédure lourde ne soit nécessaire.

Quant à la facilité de certaines consultations, soit. Mais une consultation inutile reste une perte de temps.

Et la spécificité de chaque EPLE par rapport à son voisin est quelque chose qui me laisse un peu rêveur, alors le sur-mesure... mis à part les goûts de la secrétaire du protal en matière de chocolats... (c'est pas le boss qui est visé )

Je confirme que le A3 au prix du A4, c'est idiot, ça pouvait au XXe siècle rentrer dans une négociation ni faite ni à faire de gré à gré avec un commercial qui t'enfumait toute l'intendance avec ses salades, mais bon bof pas plus.

En matière d'achats de copieurs comme pour tout achat, et pour tout achat comme pour tout notre boulot, il faut rester professionnel et strict. Or dans cette histoire de double format pour le prix du simple, il y a forcément quelqu'un qui est perdant dans l'affaire : si l'on en fait beaucoup, le prestataire va effectivement surfacturer le tout, si l'on en fait peu, on se retrouve avec une surfacturation même modérée pour rien.

L'entretien d'un copieur s'apprécie à la surface copiée, car les principales pièces d'usure sont celles qui sont en contact direct avec le papier : photoconducteur ("tambour") et unité de fusion ("four"). Ce sont ces pièces qui coûtent cher lorsque la maintenance est contrainte de les remplacer, il n'existe aucun moyen d'échapper à cette dure réalité.

LMDV/LG, il y a un point sur lequel les collègues qui nous lisent tireraient profit de ce que tu te prononces (dans le même sens que le mien, bien entendu ) : le problème de la location contre l'achat. Car l'immense majorité des EPLE continue contre toute logique à louer ses machines, alors que l'immense majorité des EPLE dispose sans difficulté des fonds qui seraient nécessaires à l'achat cash des machines.

Or, la négociation avec les commerciaux du secteur de la copie implique que ces gars-là cherchent toujours à te fourguer la location, car ils sont appointés par les banques aussi. Rien que pour cette raison, il faudrait qu'on passe tous à l'UGAP pour leur apprendre à vivre, à ces margoulins.

Et tu dis que faire un marché pour la repro, c'est pas sorcier et on est supposés savoir faire ça. Je me demande bien du reste qui pourrait nous l'avoir appris, mais bon on est tellement mais nous autres les gestionnaires qu'on a la science infuse. Mais admettons. En ce cas, dis-moi, est-ce que tu es capable de publier un marché pour des services de financement bancaires sur 5 ans, en étant OK sur les différentes clauses, et capable de connaître le vrai coût financier et de comparer les offres concurrentes ? Toi, peut-être. Moi, j'ai déjà pas trop envie d'essayer.

Donc nous avons à ma gauche l'UGAP, avec des machines dont moi-même puis témoigner de la très bonne tenue (j'en ai une de 2006, qui atteint l'âge vénérable de 5 ans et 1.5 millions de copies, et se porte encore comme un charme malgré le sabotage de l'unité d'agrafage), on signe avec l'UGAP et on se retrouve sans autre forme de procès avec le meilleur pris sur la machine, le meilleur prix sur l'entretien, et le cas échéant si nécessaire le meilleur prix sur le financement de location, sur 4 ans au lieu de 5 dans presque toutes les offres concurrentes standard.

A ma droite, la nécessité de construire des marchés sur le choix de la machine, sur l'entretien, et éventuellement sur le financement de location, sachant que j'ai pu observer des dizaines d'EPLE depuis que je suis dans le métier, et que des dizaines d'EPLE moins quelques Mohicans s'étaient fait plumer.

Qui est perdant ? Le contribuable, comme d'hab'.

L'intendant zonard a écrit:

Et tu dis que faire un marché pour la repro, c'est pas sorcier et on est supposés savoir faire ça. Je me demande bien du reste qui pourrait nous l'avoir appris, mais bon on est tellement mais nous autres les gestionnaires qu'on a la science infuse. Mais admettons. En ce cas, dis-moi, est-ce que tu es capable de publier un marché pour des services de financement bancaires sur 5 ans, en étant OK sur les différentes clauses, et capable de connaître le vrai coût financier et de comparer les offres concurrentes ? Toi, peut-être. Moi, j'ai déjà pas trop envie d'essayer.

Chacun peut défendre sa position sans tomber dans l'excés.
Faire un MAPA pour des photocopieurs c'est facile. Sur le site il y a un document qu'il suffit d'adapter. Comparer les offres avec un coût de location et de copie je sais faire.
Le MAPA actuel fait dans mon précédent bahut prévoit même des pénalités en cas de retard de livraison et mieux encore des pénalités pour non respect des délais d'intervention. Il prévoit aussi qu'on loue à la société prestataire qui elle se débrouille avec son financement. Il prévoit encore le A4 au prix du A3, pas de forfait minimum et que le contrat de location et de maintenance est conclu pour une durée d'un an renouvelable quatre fois. Le prix de la copie n'est pas excessif et avec la négociation on a du arrêter à un moment (fallait bien choisir), deux fournisseurs se battant à chaque fois pour se mettre au niveau du concurrent.
Bref je loue des photocopieurs en pouvant changer chaque année (mais la société fait en sorte que je n'ai pas envie de le faire) si je ne suis pas content et en imposant par compensation des pénalités si le SAV ne suit pas. J'ai un prix de location et de maintenance corrects.
Alors oui pour l'UGAP car le tissu local ne permet pas forcément d'avoir toujours les mêmes conditions que les miennes ; mais oui un gestionnaire est capable de faire un MAPA photocopieur et d'avoir au global des conditions aussi satisfaisantes que l'UGAP.

N@n@rd a écrit:

Alors oui pour l'UGAP car le tissu local ne permet pas forcément d'avoir toujours les mêmes conditions que les miennes ; mais oui un gestionnaire est capable de faire un MAPA photocopieur et d'avoir au global des conditions aussi satisfaisantes que l'UGAP.

Donc pas mieux.

Est-ce donc bien nécessaire pour ce résultat et avoir la joie, le bonheur de dire "je fais aussi bien que l'UGAP (ce dont l'UGAP se fout d'ailleurs)". Sur ce plan, mon idée est toute faite.

Autant sur des points relevant de l'autonomie de l'EPLE, je peux comprendre une démarche originale, autant sur du tout-venant, je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains collègues veulent absolument se démarquer. Ce n'est d'ailleurs pas propre à l'intendance mais c'est quelque chose que j'ai découvert à l'EN et à tout niveau (pédago, direction, ATOSS, ...). Manifestement, les profs déteignent sur nous...

Poporc a écrit:

N@n@rd a écrit:

Alors oui pour l'UGAP car le tissu local ne permet pas forcément d'avoir toujours les mêmes conditions que les miennes ; mais oui un gestionnaire est capable de faire un MAPA photocopieur et d'avoir au global des conditions aussi satisfaisantes que l'UGAP.

Donc pas mieux.

Est-ce donc bien nécessaire pour ce résultat et avoir la joie, le bonheur de dire "je fais aussi bien que l'UGAP (ce dont l'UGAP se fout d'ailleurs)". Sur ce plan, mon idée est toute faite.

Pffff....
En fait je ne sais pas si les conditions sont les mêmes que l'UGAP ; je doute d'ailleurs que l'UGAP loue et maintienne des photocopieurs sur une base de contrat annuel... mais je m'en fout complétement.
Je ne me bats pas contre l'UGAP et j'ai souvent recours à leurs services ; notamment au niveau informatique car un marché dans ce domaine est autrement plus compliqué que pour un photocopieur.
Je ne fais pas des MAPA pour le plaisir ou contre l'UGAP. Je fais des MAPA parce que c'est mon job et que j'estime que c'est bénéfique pour le bahut.
Maintenant si ça peut te faire plaisir et clore ce débat surréaliste, je veux bien dire que l'UGAP est le meilleur choix pour les photocopieurs.

Laisses tomber la neige, N@n@rd...
En fait l'autre rigolo nous fait sa crise, parce que les rouge se sont fait torcher par Montpellier hier....

Etre à l'UGAP, c'est aussi la certitude de ne pas être enquiquiné à tout bout de champ par toute une population de commerciaux arrogants qui s'imaginent qu'ils vont pouvoir vous plumer comme le premier perdreau venu...

Bozinchu a écrit:

En fait l'autre rigolo nous fait sa crise, parce que les rouge se sont fait torcher par Montpellier hier....

Gna gna gna. On rigolera l'année prochaine quand certains gagneront le championnat pour la descente.

Bozinchu a écrit:

En fait l'autre rigolo nous fait sa crise, parce que les rouge se sont fait torcher par Montpellier hier....

Je sais boire, moi, Monsieur, et on ne me verra pas "torché" si facilement, en tout cas certainement pas par quelqu'un d'autre, je ne suis pas un lapin qu'on pousse à la bouteille. A Montpellier comme ailleurs.

@ N@n@rd : total respect pour tout le boulot que représente ton marché, cher collègue. En ce qui me concerne, je trouve que les clauses que tu imposes sont terribles pour le prestataire, et donc que ton établissement les paie. Et puis un étonnement : ton bahut n'a donc pas les fonds pour s'acheter ses machines, il faut que tu sacrifies ton budget de fonctionnement pour un surcoût bénéficiant à des établissements de crédit ?

N@n@rd a écrit:

Je ne me bats pas contre l'UGAP et j'ai souvent recours à leurs services ; notamment au niveau informatique car un marché dans ce domaine est autrement plus compliqué que pour un photocopieur.
Je ne fais pas des MAPA pour le plaisir ou contre l'UGAP. Je fais des MAPA parce que c'est mon job et que j'estime que c'est bénéfique pour le bahut.
Maintenant si ça peut te faire plaisir et clore ce débat surréaliste, je veux bien dire que l'UGAP est le meilleur choix pour les photocopieurs.

Pas le but du tout.

Le photocopieur n'est qu'un exemple parmi d'autres, rien de plus. Et je ne mets pas en cause le travail de tel ou tel autre. C'est juste l'occasion de faire un constat sur quelque chose qui m'a toujours surpris à l'EN et pas qu'à l'intendance (ce serait même là où on le rencontre le moins) : cette habitude de toujours faire soi-même ce qui est déjà fait par d'autres ou de remettre en cause les diverses instructions du ministère (avec parfois de bonnes raisons, d'ailleurs).
Il suffit de prendre de nombreux fils pour constater cela :
- les voyages que les profs veulent organiser tout seul ;
- le refus d'utiliser les logiciels maison ;
- le besoin de développer ses propres applications ;
- les imputations ;
- le maintien des AC de l'EN ;
- etc.

Et bien sûr la force de l'habitude (mais ça, ce n'est pas spécifique EN). Des pratiques ou des procédures ont pu être judicieuses mais les choses évoluent et les rend moins pertinentes.

Poporc a écrit:

- le refus d'utiliser les logiciels maison ;
- le besoin de développer ses propres applications ;

Tu veux parler de Sconet-GFE, de Progré pour les Greta et prochainement de GFC-web ?
Personnellement, j'ai rien contre les logiciels, mais pour faire ma comptabilité, je préfère un logiciel comptable à un économiseur d'écran bogué.

Eh bien tu as mis le temps, Lapin Cramoisi !
Ai dû me retenir pour te laisser ce plaisir...

loulou17 a écrit:

Pouvez vous me donner des pistes quant à la rédaction de mon cahier des charges pour un marché de location de photocopieur?
Mon contrat de location se termine en 2012 et je voudrais anticiper un peu ...

salut loulou17 dans quel région es tu ?

Si loulou17 a lu notre discussion, ça fait un certain temps qu'il a organisé tout ça avec l'Union des Groupements d'Achats Publics, et qu'il est tombé de sa chaise en réalisant à quel point son établissement se faisait voler avant. Parce que s'il avait insisté pour des cahiers des charges pour sa publication maison, on lui aurait répondu.

Après avoir lu ce fil, comme j'avais un copieur en fin de location, j'ai profité du fait que j'étais sollicité toutes les 5 minutes par les marchands du temple commerciaux en matériel de reprographie pour les faire venir un par un et leur demander une proposition.
Puis, j'ai demandé à l'UGAP...
Verdict : à matériel équivalent, le coût copie est 1/3 moins cher, et pas besoin de s'embêter à rédiger un mapa.

Donc, j'attends que les marchands de tapis vendeurs de contrats de location me rappellent pour les envoyer voir ailleurs si j'y suis. Poliment bien sûr...

Sur l'année, je vais économiser 400 euros minimum par rapport à la proposition la plus basse ! Pourtant il ne s'agit d'un petit copieur 20 pages / minute, pas de celui qui est brutalisé par les profs à longueur de journée. Quand ce dernier sera en fin de vie, j'imagine l'économie que je pourrai faire !

Par contre, ça a été amusant de voir les commerciaux me demander comment leur offre était positionnée, et me dire des choses du genre : "si la différence se joue à quelques euros près, prévenez-moi : je ferai un geste commercial, car je veux vraiment travailler avec vous !"

J'espère juste que l'UGAP va assurer derrière en matière de SAV...