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 pièce 14 et sorties d'inventaire

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soph
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MessageSujet: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 10:50

Je suis paniquée, j'ai mon CA lundi avec présentation du compte financier et ça ne colle pas. Je m'explique : en 2010 j'ai procédé à des sorties d'inventaire dont certains biens provenaient de dotation (compte 102). J'ai donc fait une DM 394 avec mandat chapitre D et OR chapitre ZR.
Lorsque je saisis ma pièce 14, dans la rubrique "montant des biens sortis de l'inventaire financés par les réserves", cela me prend en compte le montant des dotations et le montant du compte 10681. Est-ce normal ?
Ensuite je dois saisir le montant des biens sortis financés par les comptes de racine 102. Mais si je saisis le montant des dotations, cela apparaît sur ma pièce 14 et mes réserves disponibles sont diminuées de ce montant.
Je ne sais pas si j'ai été assez claire mais quelque chose ne va pas et je ne comprends pas. Merci de votre aide.
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 11:08

Voir un début de réponse là:
http://gestionnaire03.fr/sorties_inv_lille1105.pdf

où il est dit entre autres:

"Dans le cas de biens sortis et financés initialement par un compte de racine 102
(dotation), un feuillet supplémentaire de la pièce n° 14 est édité et ainsi rédigé : "
Vous avez déclaré un mouvement de ………. € pour une sortie d'inventaire
concernant le compte 102. Cette somme n'est pas prise en compte dans la
variation des réserves disponibles sur la pièce n° 14 du présent compte financier. Il
vous appartiendra, à l'intégration des résultats, de passer l'écriture DEBIT 102x /
CREDIT 1068x pour ce montant. Les réserves disponibles seront ainsi rétablies à
leur valeur exacte". Ce virement neutralise le mandat d'ordre effectué au compte
675 et rétablit l'équilibre classe 1 / classe 2".


Hum! Tu me diras (par mail?) si tu veux bien, comment ça s'est réglé car je suis dans le même cas que toi (sauf que mon CA est pour plus tard tongue .
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soph
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 11:51

J'avais déjà ce document, je viens encore de le consulter et j'ai repris mes écritures une par une, je ne comprends toujours pas...
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Lady Pirate
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Nombre de messages : 357
Date d'inscription : 28/04/2010

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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 12:58

Bonjour
J'avais eu le cas avec des sorties faites sur ex.2007 par mon prédécesseur. lors du CF 2008, j'avais du augmenter d'autant le montant des réserves disponibles dans la pièce 14, des sommes issues des sorties sur c/102, au 1/1/08.
Lui, avait fait l'écriture comptable.
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 14:12

Tes crédits disponibles vont en effet être diminués sur ta pièce 14
(exercice 2010). Mais l'écriture que tu feras sur 2011 (débit 102
-crédit 10861) va les rétablir.
Le problème de ce genre de sortie d'inventaire, c'est qu'il y a des écritures sur 2 années distinctes.

J'ai bon?
D'autres avis?
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soph
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 15:06

Oui mais pourquoi les dotations sont elles prises en compte dans le montant des biens sortis financés par les réserves ?
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 16:32

Ben ça ne me parait pas normal. Mais ça m'inquiète pour mon propre cas. S'agirait-il d'un bug informatique? Y-a-t-il des ceusses qui ont passé le même genre de sorties d'inventaire et qui pourraient nous éclairer?
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soph
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 18:47

Apparemment cette question n'inspire pas beaucoup de monde...
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soph
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 9:21

Je me permets de remonter ce post car je suis toujours dans l'impasse
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 10:31

Le doc signalé explique de manière très claire (il est même remarquable) la manière de traiter les sorties d'inventaire provenant des dotations.
Cela affecte clairement les disponibilités de l'établissement à l'issue de la pièce 14, jusqu'à la ventilation du résultat de l'exercice.

Alors, pourquoi le traitement des dotations (compte 102) est différent des compteS racine 13 ?
J'arrive en limite de compétence en analyse de la philosophie comptable, je ne suis qu'un...autodidacte
et ne parviens pas à l'exprimer de manière claire.
La question m'intéresse et souhaite la creuser (même si je n'ai aucun compte 102 dans tous les compta du groupement) et je suis preneur de toute analyse par un spécialiste.

Dans l'attente, sur le principe, dotation et réserves sont les capitaux "propres" de l'établissement. Eux-seuls permettent l'exécution des missions de l'établissement. Contrairement aux subventions de racine 13 qui ont vocation à disparaitre avec leur emploi en classe 2 ( amortissements , rappelons que les dépréciations sont totalement dérogatoires)
L'impact d'une disparation essentielle à l'activité de l'ets devrait apparaître afin de voir si l'ets est en mesure de maintenir sa capacité à exécuter sa mission et à perdurer d'où la trace dans la pièce 14.
Je sens bien que cet analyse est un juste, on essaiera de faire mieux plus tard. Mais, j'espère que quelqu'un me corrigera sur ces bouts de réflexion;
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 10:58

rural th a écrit:
Le doc signalé explique ne manière très clair (il est même remarquable) la manière de traiter les sorties d'inventaire provenant des dotations.
Cela affecte clairement les disponibilités de l'établissement à l'issue de la pièce 14, jusqu'à la ventilation du résultat de l'exercice.
Certes, mais le problème de la collègue est que la valeur de ses sorties d'inventaire des dotations apparait 2 fois sur la pièce 14 dans la colonne "variation de l'exercice - en moins":

1 fois sur la ligne réserves disponibles (là, normal, ce sera régularisé sur 2011)
1 fois sur la ligne réserves utilisées à des achats immobilisables (et là, ça parait être en trop)

Alors! Est-ce un couac informatique ou est-ce normal (le document de Lille ne montre pas la situation rencontrée par la collègue)?
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeJeu 10 Fév 2011 - 11:22

Citation :
1 fois sur la ligne réserves utilisées à des achats immobilisables (et là, ça parait être en trop)

En effet, ce n'est pas normal...
difficile de fournir une explication sans voir les pièces passées et l'état de la Pièce 14.

Pour éliminer la présomption de bug, avertir dans un premier temps l'assistance informatique pour savoir si ce problème a déjà été rencontré.

Après, Inch allah !
et si urgence, refaire un pièce 14 à la mimine, dans son fonctionnement normal... mais, faut être sur que les opérations de madatement et d'OR ont été fait correctement...
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitimeLun 21 Fév 2011 - 8:54

pièce 14 et sorties d'inventaire 415395 Peut-on savoir comment Soph s'en est sortie?
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MessageSujet: Re: pièce 14 et sorties d'inventaire   pièce 14 et sorties d'inventaire Icon_minitime

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