Voir également la réforme territoriale actuelle (les nouvelles Régions) et le coût humain sur les services de l'Etat.

Pas forcément joyeuse comme situation.

Voilà une heure que j'essaye de payer pour un ER
Internet fonctionne , les courriels aussi mais le portail Arena  

Je suis quasi-sur que les des propos étaient similaires à ceux présents ici, lors du passage de la tenue de la comptabilité à la main à une informatisée.

Citation :

Je suis quasi-sur que les des propos étaient similaires à ceux présents ici, lors du passage de la tenue de la comptabilité à la main à une informatisée. 

Pas du tout, c'était l'époque des pionners, avec de l'enthousiasme...on recherchait la modernité (et surtout de ne avoir plus à recopier à la main les mandats, les avis de virement, les droits constatés, la situation des dépenses engagées, le cofi, les DBM...) et vécut comme un acte libératoire 
les agents étaient ANS d'état, les voyages gérés par le FSE, et les travaux (non faits) par l'état même HACCP n'existait pas.

J-M a écrit:

Je suis quasi-sur que les des propos étaient similaires à ceux présents ici, lors du passage de la tenue de la comptabilité à la main à une informatisée.

La différence énorme était que l'informatique alors nous simplifiait la vie, améliorait nos conditions de travail... bref tout le contraire de ce qui nous attend.

Effectivement, l'arrivée de l'informatique avait plutôt suscité de l'enthousiasme que de la méfiance; depuis, il y a eu SCONET, GOSPEL et beaucoup de désillusions.
L'informatique devait nous faciliter la vie, réduire la paperasse (...). Le problème est que l'outil a pris le pas sur tout devenant un "big brother" envahissant et déshumanisé, et pas qu'à l'EN.

Pour une fois, tu as écris une grosse co...rie que je me permets de corriger dans le texte :

rural th a écrit:

Si par des outils et des procédures "modernes" (dématérialisation+service facturier+webétisation des démarches administratives), il est possible de supprimer 2 fonctionnaires dans les fonctions "support", 'en rajouter  +1 en prof (ou en infirmière ou assistante sociale) et l'autre en moins au déficit public, qui pourrait en vouloir aux pouvoirs publics ?

Enfin des bonnes nouvelles : Louvois va marcher, enfin son successeur. Si tout va bien. Au fait, ça sera un clône de Grossepelle. Mas pas khons, les gens qui font ça : ils vont se faire payer, très cher, pour juste changer deux-trois trucs dans un logiciel qu'ils ont déjà fait pour le MEN. C'est sympa, de savoir à quoi servent nos impôts, hein ?

Le Monde a écrit:

Un remplaçant au coûteux système informatique Louvois : l'entreprise Sopra a annoncé jeudi 23 avril que sa filiale HR Software avait été choisie par le ministère de la défense pour réaliser le futur logiciel de paie des militaires, baptisé « Source Solde ». Ce nouveau logiciel, qui doit succéder au fiasco financier et informatique du système Louvois, est censé être opérationnel dès 2017.
Le montant du contrat est de 128 millions d'euros sur dix ans (...)

Source : http://www.lemonde.fr/international/article/2015/04/23/un-nouveau-systeme-de-paie-des-armees_4621757_3210.html

J'ai laissé l'étiquette avec le prix du cadeau... Ca donne à réfléchir, finalement, sur les moyens qui sont donnés pour GFC-web, vous ne trouvez pas ? Mais tout le monde en convient, les militaires, c'est important, pas ces de l'éduc, encore moins ces d'administratif, et surtout pas ces de gestionnaires.

L'intendant zonard a écrit:

Mais tout le monde en convient, les militaires, c'est important, pas ces de l'éduc, encore moins ces d'administratif, et surtout pas ces de gestionnaires.

Bin, faut être honnête : qu'est-ce qu'on s'en fou des administratifs ? Quand je pense SNCF, par exemple, je pense aux cheminots, au chefs de gare, aux contrôleurs agents commerciaux, à la rigueur aux mécanos si j'ai de l'imagination et que je m'intéresse, pas au grouillot qui fait la compta, programme la maintenance des trains et des voies ou qui paie tout ce petit monde là

Faut arrêter de penser que l'administratif est le centre du monde : nous ne serons jamais que des petites mains. Si on veut être dans la lumière, faut changer de métier !

Message reçu ce jour
Et on veut nous faire croire que demain on rase gratis

Bonjour

Une mise à jour SIECLE vient d'arriver et doit impérativement être installée très rapidement.

SIECLE sera indisponible à partir de 10h 30 et pour toute la journée.

Les accès vous seront rendus dès que possible et vous serez informés par mail..

merci pour votre compréhension.

cordialement

Ne te plains pas, chez toi il y a un message pour prévenir.

Des nouvelles du bousin? Il semblerait que ça bouge, et pas forcément dans le sens GFC WEB...

Dixit les IGAENR, pas avant 2019 ou 2020

J'ai eu le privilège de faire partie d'un échantillon d'AC interrogés à ce sujet dernièrement et j'ai exprimé toutes les craintes que nous pouvions avoir à ce sujet. L'IGAEN avait l'air réceptif.
Idem sur les services facturiers avec une approche plus nuancée.

Tu as fait partie du groupe miroir?

J'ai une info en off, que je suis incapable de certifier, qui me dit que GFC pourrait carrément être abandonné pour une autre solution non web (ça peut être juste un GFC renommé autrement! ou un autre produit issu d'autres expériences).
Quelqu'un en sait plus?

L'ami chocolat a écrit:

Dixit les IGAENR, pas avant 2019 ou 2020

2020 comme ça ça ira avec l'"Administration Zéro papier" (à laquelle je crois autant que la "conversion" du Nain au végétalisme, c'est dire!).

V.M.B a écrit:

J'ai une info en off, que je suis incapable de certifier, qui me dit que GFC pourrait carrément être abandonné pour une autre solution non web (ça peut être juste un GFC renommé autrement! ou un autre produit issu d'autres expériences).
Quelqu'un en sait plus?

un truc genre Chorus, Nabbucho ou Civitas?

non, un truc nommé plutôt NSA qui vérifierait en temps réel si tu t'arraches ou pas sur la compta de tes foutus établissements rattachés

Une version allégée de SLIFAC

Quelqu'un a lu la lettre de la DAF de juin 2016 publiée dans le n°144 de la revue intendance?
2019 : GOSPEL = OPERA et 2020 : GFC = OPALE

Dans les clés de la réussite, c'est écrit que "les utilisateurs sont associés à toutes les phases du projet dans le cadre d'ateliers de travail " LOL

Sinon quelqu'un connait le logiciel AGE développé par la SNEG ?
Les mêmes réticences sur les questions d'accessibilité avaient été formulées puisque l'utilisation de ce logiciel se fait dans tous les établissements culturels du MAEDI, dans les établissements de l'AEFE et de la MLF également avec des qualités d'accès à Internet inégaux selon les pays. L'IZ dira que ce sont des loulous qui ont trouvé le filon (bin oui 4M€ de chiffre d'affaires et 31 collaborateurs, ça commence à faire...), mais je dois reconnaître que ça fonctionnait plutôt bien et que ça facilitait les échanges avec les usagers d'avoir une vision en temps réel de l'état des mandats et OR (sans revenir sur les contacts humains) -- http://www.sneg.fr/

zevinz a écrit:

Dans les clés de la réussite, c'est écrit que "les utilisateurs sont associés à toutes les phases du projet dans le cadre d'ateliers de travail " LOL

Non, il n'y a pas de quoi rire. C'est vrai, les collègues de la centrale organisent des groupes de supervision par des utilisateurs, ce boulot-là est fait.

En revanche, ça ne servira à rien et l'échec sera le même, car le mode de développement est inchangé : rédaction d'un cahier des charges de 800 pages (avec les utilisateurs), marché pour 10M€, développement fermé dans une world-company de l'informatique (et certainement pas une PME de 30 salariés, hélas), livraison de versions de test en retard, test par des utilisateurs non représentatifs (soucieux de se faire bien voir), livraison à l'ensemble de la profession et crash.

L'administration centrale (notre ministère n'est pas le seul ni même le pire) est incapable d'imaginer un autre mode de travail. A savoir, la production à chaud en quelques semaines d'une première fonction-coeur, test en situation réelle par des utilisateurs (pas représentatifs mais motivés), et livraison définitive de cette première fonction-coeur. Puis développement d'une autre fonction, etc. Ainsi le projet avance, semaine après semaine, et en beaucoup moins de temps on aboutit à quelque chose de motivant pour les plus "geek" des utilisateurs, qui testent réellement en se mouillant sur le terrain. Ultérieurement on ajoute des modules de moins en moins centraux et stratégiques.

L'intendant zonard a écrit:

En revanche, ça ne servira à rien et l'échec sera le même, car le mode de développement est inchangé : rédaction d'un cahier des charges de 800 pages (avec les utilisateurs), marché pour 10M€, développement fermé dans une world-company de l'informatique (et certainement pas une PME de 30 salariés, hélas), livraison de versions de test en retard, test par des utilisateurs non représentatifs (soucieux de se faire bien voir), livraison à l'ensemble de la profession et crash.

Euh, c'est un peu bas, et bien loin de la vérité.
Et en plus j'en ai fait parti, (plus depuis 1.5 ans) et on mouillait la chemise.

nous dirons que nous ne sommes  pas représentatifs du 9-3
mais il y a des corses, des bretons, des bordelais, des marseillais, des niçois, une strasbourgeoise, des rémoises...
il y avait  même un noir....  
Dans le groupe Opale on retrouve la même diversité....
l'avantage de cette représentation c'est quand même de gouter les spécialités culinaires de chaque région...en plus de travailler vraiment

Je ne parle pas de cette opération en particulier (op@le), mais du développent des logiciels en général. Je ne parle pas des testeurs de maintenance, comme ceux qui actuellement vérifient le bon fonctionnement des évolutions de GFC, mais de ceux qui se portent volontaires pour la révoluçion informatique. Dans le cadre de Dem'Act, j'ai bien vu la capacité d'écoute de la maîtrise d'ouvrage : mes remarques de 2011 sont toujours lettre morte. Il a bien du y avoir tout un tas de gens pour dire que l'outil était parfait, génial comme ça, changez rien les gars, non ?

Je suis bien obligée de reconnaître que tu n'as pas tort pour Dem'act et que personne ne semble bien pressé de faire suite à nos demandes d'amélioration, à commencer par une alerte mail quand une étape est franchie (il paraît que c'est bien comme ça car ça nous oblige à aller sur l'application chaque jour vérifier où on en est, sans doute parce qu'on a que ça à foutre).

Mais ta proposition de logiciel sorti à l'arrache avec un minimum de fonctions puis incessantes mises à jour et nouvelles fonctionnalités à intégrer ne me convient pas du tout. Cela peut plaire aux geeks de s'impliquer ainsi afin d'avoir à terme un produit qui colle parfaitement à leurs besoins, mais une quiche comme moi veut un truc assez complet des le départ et pas trop de changements après, juste ce qu'il faudrait pour prendre en compte les avis des utilisateurs.

Le seul logiciel de notre environnement qui marche bien, GFC, a pourtant été développé par petits bouts : d'abord la liquidation et le mandatement, puis la compta géné, puis les paiements, puis les encaissements, puis les régies, puis les appros, puis les mémoires, puis l'extourne, puis les prélèvements (etc, et je donne ça dans le désordre). Que je sache, le seul inconvénient, c'est que trop souvent les dernières fonctions ne sont pas encore utilisées par trop de collègues.

IZ mon petit il ne faut pas exagérer
le socle de base était complet
les améliorations qui sont venus ensuite apportaient un plus, mais n'étaient pas obligatoire
GF puis GFC ont toujours permis de travailler correctement et complétement

Alomero a écrit:

Je suis bien obligée de reconnaître que tu n'as pas tort pour Dem'act et que personne ne semble bien pressé de faire suite à nos demandes d'amélioration, à commencer par une alerte mail quand une étape est franchie (il paraît que c'est bien comme ça car ça nous oblige à aller sur l'application chaque jour vérifier où on en est, sans doute parce qu'on a que ça à foutre).

Pour te donner une expérience, j'ai participé à l'élaboration d'un logiciel de gestion de dossier, ici. J'ai proposé un système d'alerte mail, et en fait, c'est coton à programmer (ce que je veux bien croire). Donc, si chez vous, c'est comme ici avec des ressources informatiques limitées, tu peux faire une croix sur ta demande.

J-M a écrit:

Pour te donner une expérience, j'ai participé à l'élaboration d'un logiciel de gestion de dossier, ici. J'ai proposé un système d'alerte mail, et en fait, c'est coton à programmer (ce que je veux bien croire). Donc, si chez vous, c'est comme ici avec des ressources informatiques limitées, tu peux faire une croix sur ta demande.

En ce qui me concerne, mes demandes portaient à 98 % sur de l'ergonomie, et de la révision de termes qui ne sont pas compris par les primo-utilisateurs et induisent des tentatives bloquantes d'utilisation du bouzin.

Mais le développement de logiciels chez nous n'est pas fait "avec des ressources informatiques limitées", il est fait avec un cahier des charges qui prévoit tout à l'avance (bin tiens), et tout ce qui n'a pas été prévu à l'avance est en surcoût. Comme de petits détails comme la plus élémentaire sécurité ou l'utilisabilité la plus basique ne sont pas forcément toujours dans le cahier des charges (là je pense en particulier à Gospel et Progré), les dépenses supplémentaires pour les demandes des utilisateurs, on peut se les tailler en pointe.