Cet argument de dire qu'on a que 8 testeurs est inacceptable.

On reporte donc implicitement les défauts de conception à venir du futur GFC sur les utilisateurs?
On reproche aux utilisateurs de ne pas être assez nombreux à être bénévoles et donner de leur temps?!
La moindre des choses serait de rémunérer ces testeurs.

on marche sur la tête, encore une fois.

Mon souhait serait que les 8 testeurs arrêtent, et on peut garder le GFC actuel. il suffira de tenir compte des remarques des utilisateurs 2014 pour optimiser!

Plus précisément concernant les testeurs :

- que certaines académies (suivez mon regard) cessent de filtrer les messages d'appel aux testeurs parce qu'elles ne veulent pas avoir du boulot en plus de devoir suivre ce travail

- qu'on s'assure des conditions matérielles de leur test, parce que moi j'aurais voulu tester la précédente campagne, mais entre autres facteurs défavorables, je n'avais pas de PC réellement utilisable pour cela.

Ensuite, il faudrait que le ministère apprenne à faire du crowdsourcing, à réellement utiliser les remontées des utilisateurs. Maintenant que le ministre a dit que nous ne sommes pas des sous-merdes minables et sans intérêt, il faut se pousser du col et oser imaginer que l'ensemble des services et de la hiérarchie nous accordent deux neurones-seconde d'attention de temps à autre. Mais je rêve...

Je crois savoir qu'il y a un peu plus de 8 testeurs GFC. Sauf si on parle de tests spécifiques à GFC-web, auquel cas je n'ai vu passer aucun appel à candidatures.
Et concernant les tests, Lapinou joli, à partir de cette année il est proposé un test en base déportée, pas besoin d'ordi dédié.

On est effectivement beaucoup plus nombreux cette année.
Le 8 a doublé voir triplé.

Pour les appels à candidature, effectivement, il y a un pb.

Je ne sais pas si le MEN envoie quelque chose ou si se sont les académies qui freinent la diffusion, mais c'est bizarre...

Maljuna Kris a écrit:

Je crois qu'il est vain de vouloir fustiger ainsi les agents comptables.

J'ai pu observer au cours de ma carrière (des deux côtés de la "frontière" entre l'utilisateur et l'informaticien) que c'est une attitude de "démission" assez généralisée et inexplicable, à mes yeux, des décideurs face à la problématique informatique.

GFC-Web concerne aussi les GM.
Enfin je crois, il me semble qu'ils utilisent aussi GFC de temps en temps...   

La "démission" évoquée n'est pas liée à l'informatique.
Quand il s'est agi de faire passer les agences-comptables à 3 puis 6 établissements, il y a eu le même type de "démission". Et là pour le coup on peut "fustiger" certains agents-comptables (j'ai bien dit "certains" pour ne pas en faire une généralité sur la profession), qui ont vu d'un très bon oeil cette évolution, moins pour ce qu'elle était censée apporter en terme de professionnalisation de la fonction comptable que pour les avantages personnels et de carrière à en tirer. 

GéFaCé a écrit:

Cet argument de dire qu'on a que 8 testeurs est inacceptable.

On reporte donc implicitement les défauts de conception à venir du futur GFC sur les utilisateurs?

La question des testeurs n'est pas pertinente, GFC-Web pose moins un problème de conception que de principe: un outil déporté qui au-delà des problèmes de conception et de fonctionnement pose une question de principe sur la responsabilité du comptable toujours entière mais soumise désormais à des aléas informatiques qu'il ne maîtrisera plus.
Et pour tout le monde, GM compris, un outil qui risque de se retrouver par moments inutilisable et donc une contrainte de plus dans le travail de gestion.

Accessoirement, j'aurais bien voulu être testeur. Mais pour ça, à mon sens il faut au préalable bien maîtriser GFC; et pour bien maîtriser GFC, ça serait bien qu'il y ait des formations pointues pour creuser ce qui peut l'être encore; et comme il n'y en a plus, la question est résolue d'elle-même...

Tout le monde utilise 80% des possibilités de GFC. Le reste c'est souvent de l’accessoire qui peut être utile je le concède.

Faire des formations à GFC, ça n'a que peut d'utilité à mon sens.

Vaut mieux mettre le fric de la formation, quant il y en a, sur la compréhension des opérations budgétaires et comptables, sur la lecture du bilan, etc.

Pas tout à fait d'accord pour GFC.
Quand tu vois à quel point certaines fonctionnalités sont ignorées (utilisation du module régie, approvisionnements, extractions) ou peu ou mal exploitées (et je me compte dans le nombre), je me dis qu'une bonne formation, même courte, ne pourrait qu'être profitable.
Après tout, on se plaint de ne jamais avoir le temps pour tout faire; l'utilisation permet de nous faire gagner du temps pour certaines choses, c'est déjà pas si mal.
De toute façon, ici, la formation c'est zéro; que ce soit pour ceci ou cela, la question est rapidement réglée...

80% c'est hyper optimiste.
Coffee, serais-tu encore plus naïf que moi ? Ben tu dois pas avoir une vie professionnelle facile...

T'as raison ,allez va pour 85% alors.
Et pour la vie professionnelle, je dirais plutôt qu'elle est animée!

C'est vrai que des formations GFC ne seraient pas de trop mais à choisir (puisqu'il le faut malheureusement), j'approuve Coffeeman car je pense que, quand on a compris la logique et l'utilité des écritures, on a moins de mal à se saisir de ce qui n'est qu'un outil.

Moi je ne suis pas partisan de formation sur l'outil
je m'estime correctement formé...
  

Pour alimenter la réflexion, un article à lire sur le site d'Espac'EPLE GFC: Evolution ou WEBisation ?

Je ne trouve rien à redire à l'analyse des collègues. Je partage totalement ce point de vue et notamment le constat des risques considérables d'un GFCWEB non maitrisé tels que décrit dans le passage : "Ce qu’Espac’EPLE défend"
Maintenant mon pessimisme chronique (à moins que ce ne soit mon expérience) m'oblige à dire que ce serait une grande nouveauté si le ministère écoutait pour une fois la voix des gestionnaires.
Ce qui est certain c'est que c'est maintenant que cela se joue et que ce ne sera pas un mois avant ou après la mise en service du nouvel outil qu'il faudra que les syndicats se réveillent, comme c'est malheureusement souvent le cas.

volcan a écrit:

Je ne trouve rien à redire à l'analyse des collègues. Je partage totalement ce point de vue et notamment le constat des risques considérables d'un GFCWEB non maitrisé tels que décrit dans le passage : "Ce qu’Espac’EPLE défend"
Maintenant mon pessimisme chronique (à moins que ce ne soit mon expérience) m'oblige à dire que ce serait une grande nouveauté si le ministère écoutait pour une fois la voix des gestionnaires.
Ce qui est certain c'est que c'est maintenant que cela se joue et que ce ne sera pas un mois avant ou après la mise en service du nouvel outil qu'il faudra que les syndicats se réveillent, comme c'est malheureusement souvent le cas.

Justement, vu que l'analyse est bonne, la lettre écrit par les collègues d'Espac'EPLE ne mériterait pas une diffusion plus large, par votre forum ou site ?

Car il me semble que cette information n'est pas connue par l'ensemble des collègues, car trop peu diffusée.

volcan a écrit:

Je ne trouve rien à redire à l'analyse des collègues. Je partage totalement ce point de vue et notamment le constat des risques considérables d'un GFCWEB non maitrisé tels que décrit dans le passage : "Ce qu’Espac’EPLE défend"
Maintenant mon pessimisme chronique (à moins quetes sérieuses ce ne soit mon expérience) m'oblige à dire que ce serait une grande nouveauté si le ministère écoutait pour une fois la voix des gestionnaires.
Ce qui est certain c'est que c'est maintenant que cela se joue et que ce ne sera pas un mois avant ou après la mise en service du nouvel outil qu'il faudra que les syndicats se réveillent, comme c'est malheureusement souvent le cas.

plus prosaïquement: je suis persuadé que nos "patrons" n'en n'ont que foutre de nos états d'âme. Ils ont pris dans la dictature du tout WEB, au moment même où celle- ci est abandonnée par les boites sérieuses qui en ont fait l'expérience à leur dépens.
L'EN a et aura toujours 10 à 20 ans de retard, c'est structurel et ce n'est pas l'action des GM/AC qui changera la volonté de nos penseurs.
On est foutus disait l'excellentissime VI (le seul, l'unique)
On est certains que ce sera le bocson mais on se hâte d'y aller! 

pour vivre aussi, la compta web, le démarrage n'est pas simple...
Cela suppose une réecriture complète, le produit sera différent... avec des tas de paramètrages à effectuer (assez lourd)...mais vos données seront plus simple à reprendre...
Il conviendra d'être vigilant sur le calendrier de déploiement et sur la montée en charge.
Après, vous pesterez seulement sur la disponibilité réseau et les lenteurs et coupures d'accès...

sumnja a écrit:

Après, vous pesterez seulement sur la disponibilité réseau et les lenteurs et coupures d'accès...

Pour moi c'est le risque majeur.

V.M.B a écrit:

volcan a écrit:

Je ne trouve rien à redire à l'analyse des collègues. Je partage totalement ce point de vue et notamment le constat des risques considérables d'un GFCWEB non maitrisé tels que décrit dans le passage : "Ce qu’Espac’EPLE défend"
Maintenant mon pessimisme chronique (à moins quetes sérieuses ce ne soit mon expérience) m'oblige à dire que ce serait une grande nouveauté si le ministère écoutait pour une fois la voix des gestionnaires.
Ce qui est certain c'est que c'est maintenant que cela se joue et que ce ne sera pas un mois avant ou après la mise en service du nouvel outil qu'il faudra que les syndicats se réveillent, comme c'est malheureusement souvent le cas.

plus prosaïquement: je suis persuadé que nos "patrons" n'en n'ont que foutre de nos états d'âme. Ils ont pris dans la dictature du tout WEB, au moment même où celle- ci est abandonnée par les boites sérieuses qui en ont fait l'expérience à leur dépens.
L'EN a et aura toujours 10 à 20 ans de retard, c'est structurel et ce n'est pas l'action des GM/AC qui changera la volonté de nos penseurs.
On est foutus disait l'excellentissime VI (le seul, l'unique)
On est certains que ce sera le bocson mais on se hâte d'y aller! 

Dites donc, les cocos, c'est un peu dur de vous entendre râler sur l'inertie des collègues et, quand quelque chose se passe, dire que ça ne va pas marcher.

Faudrait faire attention à ne pas finir par ressembler aux deux vieux grincheux du Muppet Show.  

hélas...cela serait trop simple...
comptez un an de stabilisation du produit après les premiers déploiements

Bonjour,

Dans le cadre d'un logiciel comptable, attendre 1 an pour une stabilisation ce n'est un peu long, surtout pour le comptable...
On pourra envisager une non présentation du COFI pour cette raison?

sumnja a écrit:

hélas...cela serait trop simple...
comptez un an de stabilisation du produit après les premiers déploiements

Juste comme ça en passant, PROGRé, on en est à 6 ans après le déploiement et franchement,

 

Isaac Newton a écrit:

V.M.B a écrit:

Citation :

Dites donc, les cocos, c'est un peu dur de vous entendre râler sur l'inertie des collègues et, quand quelque chose se passe, dire que ça ne va pas marcher.

Faudrait faire attention à ne pas finir par ressembler aux deux vieux grincheux du Muppet Show.  

Comment, j'entends pas 

Un réseau musclé, avec du débit qui va bien et un staff informatique 24/7, ça existe, mais ça coûte des sous.

Mais non il suffit d'avoir une hot-line délocalisée en Inde 7 jours /7 24 heures/24...

Citation :

Comment, j'entends pas 

LE MONSIEUR TE DEMANDE


Pour GFC - WEB il faudrait surtout avoir accès au cahier des charges pour se faire une idée de la chose ? quelqu'un l'a sous le coude ?

Les Muppets show parce que les durs pètent froids! Et c'est ce qui risque de nous arriver plus vite que prévu.
Comment peut- on imaginer une RPP du comptable si l'accès au logiciel est aléatoire et que les validations ne sont même pas certaines?
Qui aura accès aux fichiers de paiement? aux IBAN BIC? qu'en sera t il du délai global de paiement en cas de panne inter nenette(chez nous c'est très courant et pénible)?
Je veux bien être responsable, mais QUE de ce que je maîtrise.
Je n'ose pas non plus imaginer la saturation du bidule quand des milliers d'EPLE seront en simultané avec plusieurs connexions chacuns!
Si j'étais encore milouf je dirais que ça sent le LOUVOIS!

Dans le texte d'Espac'EPLE, il n'y a pas un mot sur la sécurité. Alors si l'on prend pour base les pratiques du MEN en termes de sécurité avec une application pas importante comme Gospel, qui assure les salaires de quelques centaines de milliers de gens seulement :

- ne marche qu'avec une version de JAVA qui a plus de trois ans de retard, sur laquelle des dizaines de failles de sécurité sont connues
- ne marche qu'avec une version d'Internet Exploiteur (le moins sûr des navigateurs) obsolète, sur laquelle des dizaines de failles de sécurité sont connues
- strictement aucune politique de mot de passe

Et vous imaginez sérieusement que les pirates russes, nigérians ou berrichons vont rester les bras croisés devant la perspective de détourner des flux comptables aussi bien sécurisés portant sur 7 milliards d'euros ?

Donc j'en reviens à ma question :  qui a le cahier des charges,  ?

Concernant, le cahier des charges, ce que nous en savons est résumé dans l'article. L'asso n'en a pas d'exemplaire, les syndicats je ne sais pas, pas sûr qu'il soit finalisé d'ailleurs.
C'est encore le moment d'influer dessus.
Ca ne veut pas dire qu'on va y arriver, ça veut dire qu'au moins nous n'aurons pas attendu sans rien faire.
Pour ma part, je ne suis pas branché "lutte finale" ou autre joyeuseté. J'essaie juste de me positionner en tant que cadre de la fonction publique vis à vis d'un futur outil dont l'efficacité ou l'inefficacité va grandement impacter le travail. Il est donc normal non pas que je choisisse mais au moins que j'apporte des éléments de réflexion pour que la décision qui sera prise soit la meilleure possible. Et j'espère que si, au lieu d'une réflexion individuelle que chacun ferait remonter (ou pas d'ailleurs), nous sommes capable via l'asso d'apporter une réflexion collective, celle-ci aura peut être plus de poids.
Encore une fois, c'est pas gagné, mais il FAUT tenter. 
Donc les suggestions, avis, idées lumineuses ou autre, c'est ici : gfc_futur esc@rgot espaceple.org

Sebjo a écrit:

pas sûr qu'il soit finalisé d'ailleurs.
C'est encore le moment d'influer dessus.

C'est le moment clé alors , qui est en train de l'élaborer ? il n'y a pas de groupes de travail avec les potentiels utilisateurs  ? En d'autres termes qui a l'info ?

volcan a écrit:

Ce qui est certain c'est que c'est maintenant que cela se joue et que ce ne sera pas un mois avant ou après la mise en service du nouvel outil qu'il faudra que les syndicats se réveillent, comme c'est malheureusement souvent le cas.

Espac'Eple n'étant pas (encore) à l'heure actuelle un interlocuteur direct du Ministère (je veux dire avec suffisamment d'assise et de représentation), seuls les syndicats peuvent monter au créneau sur la question. Le tout c'est de savoir s'ils le souhaitent.