GFC WEB - Page 7 Hitskin_logo Hitskin.com

Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thèmeRetourner sur la fiche du thème

Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 GFC WEB

Aller en bas 
+66
garfield03
bipède
zevinz
OLRIK
L'ami chocolat
Tromblon
Statis
LuckyLoser
El Magnifico
Initiales GM
trigene
Vénérable Intendant
PME
DM51
gaab
RETU
BERET
peky
Tony Parker
coffeeman
Thurston Moore
N@n@rd (Volcan)
féskipeumépeupeu
thelab
BASHAR
Op@lomero
Bref
Dynamo
espaceple
wizzz
sebjo
néthou
Alexandra-Eure
tortue
cavalier solitaire
riel
breizh atao
barbule
Corto
Mad Max
youpi
tchopo
Bozinchu
LMDV/LG
communard
calva14
Poporc
Ges'
AVALON
Yhenamar
V.M.B
sainte barbe
tobias
athas
Isaac Newton
touïteur
ぶる
broody
drakhaon
Franco
Stoïk
Nanie
Ficelle
Winnie
Fondateur
L'intendant zonard
70 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 16  Suivant
AuteurMessage
Dynamo
*
*



Nombre de messages : 310
Date d'inscription : 06/08/2010

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 1:05

GFC est devenu un dinosaure, fiable, mais dinosaure quand même. tir
Adhérent d'espacEPLE, j'espère bien que le "ciment" de cette association ne sera pas un: tout sauf un nouveau GFC.
Revenir en haut Aller en bas
Dynamo
*
*
Dynamo


Nombre de messages : 310
Date d'inscription : 06/08/2010

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 1:20

D6. a écrit:
Dynamo a écrit:
Sad Sad Vous voulez nous faire pleurer.
Franchement le WEB est une telle évolution, qu'il me parait incontournable, même si GOSPEL est moyen, même si SCONET a été critiqué à sa mise en place, même si CHORUS, est cité régulièrement dans le canard enchaîné.
Avoir un GFC autonome et isolé pour des groupements comptables tels qu'ils existent maintenant, ça devient du bricolage.
Seriez vous prêts à repasser à GFE, à CCS, à GFC sans windows, ... à la DADS papier, ... aux imprimantes à picots.
Aux disquettes plutôt qu'à EFCI WEB.
...
Non, je n'ai pas votre avis malgré tout le respect.
Et quand Big brother viendra fouiller dans tes tables pour vérifier si ta journée complémentaire ne faisait pas plus d'une journée, vérifier à quelle date tu as basculé, à quelle date tu fais tes OR de DC, quand ils viendront te dire que la fréquence des écritures c'est ceci ou cela sans savoir que ta secrétaire est absente ou que tu t'es farci que des problèmes qui font que tu entames le vendredi à 16h00 (quand tous les autres te souhaitent un bon week-end) ce que tu voulais faire le lundi en arrivant, quand on cherchera à retracer tes écritures pour venir t'expliquer comment faire mais sans t'en donner les moyens, quand tout ça sera là et sera intégré dans ton évaluation et tes éventuelles primes de bon soldat, tu te diras que tu aurait dû t'adresser à la marmotte pour obtenir le tube qui allait bien avant parce que ça aurait fait moins mal!

Le Week end, c'est sacré. C'est moi qui part plus tôt. Pour les primes, on a vu la révolution avec la PFR: un seul critère consensuel en CAPA: l'ancienneté dans l'échelon!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 6:48

Au risque de me répéter, appliquer à l'ensemble des utilisateurs de GFC d'une académie une solution de type SCONET, ou ce que l'on connait dans les CROUS avec AGLAÉ, c'est méconnaître totalement la charge des transactions inhérentes à GFC qui n'a absolument rien à voir avec celles des deux applications citées pour lesquelles on observe cependant déjà les limites en terme de capacité de réponses des serveurs en périodes critiques.
Conceptuellement l'architecture me séduit, fonctionnellement je crie "casse-cou".
Certes je pars en retraite le 14 mars prochain, certes intellectuellement j'aurais adoré participer au développement d'un GFC-WEB, il se trouve que je possède toutes les compétences techniques, mais il me surprendrait beaucoup que, d'ici 2015, les technologies sous-jacentes aient à ce point gagner en performances pour que la solution d'un regroupement d'applicatif comptable académique soit viable. C'est à dire pour qu'elle offre des temps de réponses transactionnelles compatibles avec la productivité de saisie attendue.
Il ne s'agit pas ici de s'interroger quant au caractère souhaitable ou non du concept, mais de prendre conscience qu'il s'agit d'une approche prématurée au regard de l'état de l'art actuel du web.
C'est là ma dernière contribution à ce débat sauf à ce que vous me sollicitiez pour vous aider à argumenter techniquement contre ce projet.
Revenir en haut Aller en bas
Fondateur
Admin fondateur
Admin fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 17490
Date d'inscription : 26/03/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 10:16

Maljuna Kris a écrit:
Au risque de me répéter, appliquer à l'ensemble des utilisateurs de GFC d'une académie une solution de type SCONET, ou ce que l'on connait dans les CROUS avec AGLAÉ, c'est méconnaître totalement la charge des transactions inhérentes à GFC qui n'a absolument rien à voir avec celles des deux applications citées pour lesquelles on observe cependant déjà les limites en terme de capacité de réponses des serveurs en périodes critiques.
Il ne s'agit pas ici de s'interroger quant au caractère souhaitable ou non du concept, mais de prendre conscience qu'il s'agit d'une approche prématurée au regard de l'état de l'art actuel du web.
C'est là ma dernière contribution à ce débat.

Ce serait extrémement dommage que ce soit ta dernière contribution car ton analyse est l'argument premier pour refuser cet outil.

On peut parler de Big Brother et d'avoir en permanence dix personnes qui regardent ce que tu fais par dessus ton épaule ; mais comme dit l'IZ l'important c'est que l'on puisse travailler sans devoir attendre le week-end ou 20 heures pour passer les écritures et devoir se reconnecter entre deux liquidations.

_________________
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 11:30

N@n@rd a écrit:
Maljuna Kris a écrit:
C'est là ma dernière contribution à ce débat.

Ce serait extrémement dommage que ce soit ta dernière contribution car ton analyse est l'argument premier pour refuser cet outil.

On peut parler de Big Brother et d'avoir en permanence dix personnes qui regardent ce que tu fais par dessus ton épaule ; mais comme dit l'IZ l'important c'est que l'on puisse travailler sans devoir attendre le week-end ou 20 heures pour passer les écritures et devoir se reconnecter entre deux liquidations.
Si tu me cites, soit complet
Maljuna Kris a écrit:
C'est là ma dernière contribution à ce débat sauf à
ce que vous me sollicitiez pour vous aider à argumenter techniquement
contre ce projet.
car si c'est pour tourner en rond autour de son opportunité avec tous les états d'âme des uns et des autres, cela ne m'intéresse guère.
Le concept me semble techniquement intelligent, voire éprouvé, au "détail" près de la volumétrie transactionnelle.
Ce n'est pas la capacité de certains SGBDR à supporter tout cela que je mets en cause, c'est le reste de l'architecture qui, selon moi, sera vite à genoux, voire à plat ventre.
Revenir en haut Aller en bas
Op@lomero
Admin
Admin
Op@lomero


Nombre de messages : 13119
Localisation : devant mes écrans
Date d'inscription : 22/03/2010

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 11:32

N@n@rd a écrit:
Maljuna Kris a écrit:
Au risque de me répéter, appliquer à l'ensemble des utilisateurs de GFC d'une académie une solution de type SCONET, ou ce que l'on connait dans les CROUS avec AGLAÉ, c'est méconnaître totalement la charge des transactions inhérentes à GFC qui n'a absolument rien à voir avec celles des deux applications citées pour lesquelles on observe cependant déjà les limites en terme de capacité de réponses des serveurs en périodes critiques.
Il ne s'agit pas ici de s'interroger quant au caractère souhaitable ou non du concept, mais de prendre conscience qu'il s'agit d'une approche prématurée au regard de l'état de l'art actuel du web.
C'est là ma dernière contribution à ce débat.

Ce serait extrémement dommage que ce soit ta dernière contribution car ton analyse est l'argument premier pour refuser cet outil.

On peut parler de Big Brother et d'avoir en permanence dix personnes qui regardent ce que tu fais par dessus ton épaule ; mais comme dit l'IZ l'important c'est que l'on puisse travailler sans devoir attendre le week-end ou 20 heures pour passer les écritures et devoir se reconnecter entre deux liquidations.
Non, je pense que l'important c'est le mélange des deux. Mais comme toi et l'IZ aviez fort bien expliqué le premier problème, j'ai évoqué le second. Je suis dans une grosse académie où j'ai vu la mise en place d'Affelnet et constaté qu'il fallait à l'époque se connecter entre 4h et 6h du mat pour pouvoir saisir les voeux d'affectation post 3ème des élèves, ceci durant une semaine vu le nombre d'élèves. Je vous jure que c'est vrai.
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
V.M.B


Nombre de messages : 7124
Age : 103
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 11:36

il arrive avec gospel que l'on valide un gros boulot et que le serveur tombe en panne, on ne sait même pas ce qui est passé, ce qui ne l'est pas, qui est payé comme il faut ou non et on le découvre "après"... quant aux maintenances aléatoires aux dates et heures choisies sans nous demander le moindre avis ni tenir compte du rythme de travail des EPLE mais que du bon vouloir de nos "spécialistes es plantages", tout ça promet de beaux débets et tout ce beau monde se défilera.

De plus, quand on voit que des hackers de haute volée parviennent à pirater tout ou partie de systèmes d'intéret stratégique ou de défense je reste dubitatif devant les mariolles qui prétendent que leur daube sera archi sécurisée. Un EPLE seul ne représente que peu d'intérêt pour des voyous, une masse de fichiers de paiement de X EPLE ça commence à chiffrer et fleurer bon le pognon!

Au vu de srisques engendés GFC EB ne serait possible qu'accompagné d'une réforme annulant la responsabilité personnelle et pécuniaire des AC.
Revenir en haut Aller en bas
néthou
Modérateur
Modérateur
néthou


Nombre de messages : 8928
Localisation : Là-haut sur la montagne...
Date d'inscription : 11/09/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 12:30

Dynamo a écrit:
Franchement le WEB est une telle évolution, qu'il me parait incontournable,...
Dynamo a écrit:
GFC est devenu un dinosaure, fiable, mais dinosaure quand même. GFC WEB - Page 7 30040-5_

Franchement, ce genre d'argument me gonfle sérieusement (ceci dit sans animosité contre toi, Dynamo, hein...).

Le Web est une sacrée évolution, ouais, mais jusqu'à présent, on n'a toujours pas trouvé mieux qu'un marteau pour taper sur un clou. Et pourtant, un marteau, par rapport au progrès technique, c'est un dinosaure.

Que GFC ne soit pas flashy, je m'en moque (en plus c'est pas compliqué à améliorer, cet aspect). Mais tu le dis toi-même: il est fiable. Pour un comptable dont la responsabilité est engagée, pour un gestionnaire dont c'est l'outil principal au quotidien, c'est d'abord ça qui prime.

C'est d'autant plus râlant que justement, on a mis en place ces dernières années des applis fonctionnant sur le même principe, et qui ont porté la preuve des dysfonctionnements que ce type d'architecture engendre. Alors que la sagesse serait d'en tirer les bonnes conséquences, on fonce avec pour seule argumentation: de toute façon c'est le Web, donc c'est le progrès, donc c'est incontournable. C'est court.

J'ai toujours considéré l'informatique comme un outil; tant que je maîtrise l'outil et que c'est moi qui dirige la manoeuvre, ça va. A partir du moment où c'est l'outil qui m'impose un fonctionnement, un timing, une reconnection, etc..., ça ne va plus.

Et de toute façon, il faudrait aller au-delà du débat sur GFC-Web. On parlait plus haut de la RCBC, par "opposition" à GFC-Web, mais c'est du même ordre: sous couvert de "progrès", d'amélioration de la fonction comptable, de "professionnalisation", depuis quelques années on taille vigoureusement dans la Fonction Publique au point de la dénaturer à coups de suppressions massives de postes, de non-remplacements de départ en retraite, de fusions de services impréparées, de regroupements, de mutualisations inabouties, etc... La RCBC, GFC-Web ne sont que des moyens parmi d'autres, petits ou grands, de mettre en place concrètement cette politique dans chaque académie, chacune à sa sauce. Rester le nez sur les aspects techniques de GFC-Web sans replacer ça dans ce contexte, bien sûr c'est normal et je suis plus haut le premier à le faire, mais ça me semble quand même un peu vain. Pour autant et pour rester concret, si effectivement l'ensemble des AC refusait de participer à la mise en place de ce bousin dans chaque académie en manifestant ainsi une franche opposition, il y aurait une situation de blocage évidente dont il faudrait bien tenir compte. Mais je sais que malheureusement, on trouvera toujours certains collègues (qui n'en connaît pas ?) pour être volontaires, ceux pour lesquels ce sera toujours leur intérêt qui prime(s...) plutôt que celui de la profession.
Revenir en haut Aller en bas
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta
L'intendant zonard


Nombre de messages : 23857
Age : 19
Localisation : Entre la ZUP et la rocade
Date d'inscription : 09/06/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 12:31

V.M.B a écrit:
Au vu des risques engendés GFC WEB ne serait possible qu'accompagné d'une réforme annulant la responsabilité personnelle et pécuniaire des AC.
Voilà une proposition à faire porter par Espac'EPLE ! cheers GFC WEB - Page 7 A0014

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, quatrième au classement du GJQ du mois de février 2019. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


GFC WEB - Page 7 Vi_hommage_iz_2009_micro
Revenir en haut Aller en bas
https://www.intendancezone.net
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 12:45

Qu'il y ait besoin d'harmoniser la communication envers les institutions CT, IA ou Rectorat, voire MEN, je peux le comprendre.
Mais il y a d'autres moyens techniques pour faire ces "remontées".
Je parle d'expérience, AGLAE dans les CROUS permet des échanges via des web-services avec les applis de gestion des UER ou des cités universitaires (UG).
On pouvait concevoir une base académique, voire nationale, qui se serait alimenter (ou aurait été alimentée) via ce genre de web-services à partir des WIN-GFC de chaque EPLE.
Pas forcément en temps réel, mais chaque nuit, par une tâche cron, par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
barbule
Modérateur
Modérateur
barbule


Nombre de messages : 10065
Date d'inscription : 05/04/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 12:47

Dynamo a écrit:
GFC est devenu un dinosaure, fiable, mais dinosaure quand même.

GFC est fiable, et c'est ce qui compte dans ta proposition, non ?

Fiable . Dinosaure , peut-être, mais fiable quand même .

Le simple fait - présupposé - d'appartenir à l'ère dinosaurienne ne suffit pas à faire de l'objet , comme de son utilisateur , un rebut .

Du moins, je l'espère pale
Revenir en haut Aller en bas
Dynamo
*
*
Dynamo


Nombre de messages : 310
Date d'inscription : 06/08/2010

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 13:03

je tiens à rassurer quiconque.
Je n'ai pas mentionné les utilisateurs de GFC comme des dinosaures.
Je souhaite qu'il n'y ait pas de pensée unique s'opposant à un nouveau GFC (WEB ou pas).
La contribution de Maljuna Kris est intéressante, d'autant qu'il est le seul à admettre être repassé à SCONET (fort décrié), il me semble dans un autre post.
Revenir en haut Aller en bas
ぶる
***
***
ぶる


Nombre de messages : 1074
Localisation : Dans les bois humides
Date d'inscription : 12/11/2010

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 13:07

D6. a écrit:

Je suis dans une grosse académie où j'ai vu la mise en place d'Affelnet et constaté qu'il fallait à l'époque se connecter entre 4h et 6h du mat pour pouvoir saisir les voeux d'affectation post 3ème des élèves, ceci durant une semaine vu le nombre d'élèves.
Alors, vous voyez que le personnel d'administration ne peut pas surveiller les élèves la nuit. Il déjà est occupé à saisir des voeux d'affectation, et bientôt des opérations comptables. CQFD. geek
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 13:09

Dynamo a écrit:
Je souhaite qu'il n'y ait pas de pensée unique s'opposant à un nouveau GFC (WEB ou pas).
La contribution de Maljuna Kris est intéressante, d'autant qu'il est le seul à admettre être repassé à SCONET (fort décrié), il me semble dans un autre post.
Il m'a bien fallu l'admettre puisque ce n'est pas moi qui décide ici.
Ceci dit la gestion des forfaits et des bourses avec l'appli privée était devenue un véritable cauchemar, alors qu'avec SCONET j'arrive à suivre les 4112 et 41910 de l'AC, beaucoup plus sereinement, pour l'instant du moins.
Comme je m'arrête le 14/03 au soir, ça devrait tenir jusque là.
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 13:18

Maljuna Kris a écrit:
On pouvait concevoir une base académique, voire nationale, qui se serait alimenter (ou aurait été alimentée) via ce genre de web-services à partir des WIN-GFC de chaque EPLE.
Pas forcément en temps réel, mais chaque nuit, par une tâche cron, par exemple.
Je ne connais pas la technique, mais ce que tu décris, ça me rappelle le TELEAC.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 13:35

Winnie a écrit:
Je ne connais pas la technique, mais ce que tu décris, ça me rappelle le TELEAC.
Je ne connais pas, j'ai été absent des EPLE de 2002 à 2008. J'ai un vague souvenir de TELECH qui remontait données aux rectorats pour EPP ou la BEE je ne sais plus.
Ce que l'on pouvait faire à l'époque a considérablement évolué aujourd'hui en termes de volumétrie.
Qu'on ait sauté un cran dans la centralisation pour des applis dans lesquelles les saisies initiales et/ou de mises à jour sont réduites, ça peut se justifier.
On passe en temps réel, on centralise la problématique des sauvegardes et des mises à jour des logiciciels.
Pour GFC, la problématique est largement différente.
Certes nous "requêtons" beaucoup en consultation avec GFC, mais largement autant pour saisir (engagements, encaissements, liquidations, paiements, opérations courantes). Et, entre les gestionnaires, les régisseurs et les AC, nous sommes potentiellement beaucoup plus nombreux à pouvoir nous connecter simultanément.
D'où mes craintes quant à la pertinence de l'architecture envisagée.
Revenir en haut Aller en bas
Isaac Newton
Admin
Admin
Isaac Newton


Nombre de messages : 7501
Age : 381
Localisation : Sous le pommier...
Date d'inscription : 21/05/2007

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 14:29

néthou a écrit:
[...]

Et de toute façon, il faudrait aller au-delà du débat sur GFC-Web. On parlait plus haut de la RCBC, par "opposition" à GFC-Web, mais c'est du même ordre: sous couvert de "progrès", d'amélioration de la fonction comptable, de "professionnalisation", depuis quelques années on taille vigoureusement dans la Fonction Publique au point de la dénaturer à coups de suppressions massives de postes, de non-remplacements de départ en retraite, de fusions de services impréparées, de regroupements, de mutualisations inabouties, etc... La RCBC, GFC-Web ne sont que des moyens parmi d'autres, petits ou grands, de mettre en place concrètement cette politique dans chaque académie, chacune à sa sauce. Rester le nez sur les aspects techniques de GFC-Web sans replacer ça dans ce contexte, bien sûr c'est normal et je suis plus haut le premier à le faire, mais ça me semble quand même un peu vain. [...]

Cher néthou et néanmoins camarade, je suis circonspect quant à cette partie de ton intervention.

Autant je suis contre la mise en place d'un GFC WEb à la sauce Sconet, autant je suis personnellement opposé à la politique de suppression des postes à la truelle arithmétique, autant je ne vois pas de liens évidents entre la mise en place de la RCBC, celle de GFC Web et ladite politique. Mais peut-être le froid engourdit-il ma capacité de réflexion ?

_________________
Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
Revenir en haut Aller en bas
ぶる
***
***
ぶる


Nombre de messages : 1074
Localisation : Dans les bois humides
Date d'inscription : 12/11/2010

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 14:33

N'y aurait-il pas confusion avec la RGPP ?
Revenir en haut Aller en bas
barbule
Modérateur
Modérateur
barbule


Nombre de messages : 10065
Date d'inscription : 05/04/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 17:17

Il doit y avoir du verglas chez Néthou et la souris a dérapé
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 17:19

Maljuna Kris a écrit:
Winnie a écrit:
Je ne connais pas la technique, mais ce que tu décris, ça me rappelle le TELEAC.
Je ne connais pas, j'ai été absent des EPLE de 2002 à 2008. J'ai un vague souvenir de TELECH qui remontait données aux rectorats pour EPP ou la BEE je ne sais plus.
Oui, c'est bien cette chose-là dont je me souviens, il y avait ça dans les secrétariats encore en 2000. Après, je ne sais pas.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
néthou
Modérateur
Modérateur
néthou


Nombre de messages : 8928
Localisation : Là-haut sur la montagne...
Date d'inscription : 11/09/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 18:39

Isaac Newton a écrit:
Autant je suis contre la mise en place d'un GFC WEb à la sauce Sconet, autant je suis personnellement opposé à la politique de suppression des postes à la truelle arithmétique, autant je ne vois pas de liens évidents entre la mise en place de la RCBC, celle de GFC Web et ladite politique. Mais peut-être le froid engourdit-il ma capacité de réflexion ?

Russule a écrit:
N'y aurait-il pas confusion avec la RGPP ?

barbule a écrit:
Il doit y avoir du verglas chez Néthou et la souris a dérapé

Nulle confusion comme le dit Russule, ni de dérapage de souris suggéré par Barbule.

Je reconnais évidemment que le lien n'est pas direct. Il me semble qu'il faut se placer dans un contexte plus global, de façon à voir qu'il y a là une logique de billard à 3 bandes dont notre ami Bref est friand. Et donc poser la question: qu'est-ce qui motive la RCBC ? qu'est-ce qui la motive réellement ? L'évolution de la réglementation budgétaire et comptable nécessitait-elle une telle réforme ? la réponse est peut-être oui, car depuis 91 de l'eau a coulé sous les ponts. Mais mis à part l'évolution de la décentralisation (pour le rôle du gestionnaire) et l'évolution informatique posant la question de la dématérialisation des pièces en compta (et donc de la nature du contrôle et de la responsabilité comptable), était-il (est-il) nécessaire de faire cette réforme ?

C'est là qu'à mon sens il faut reprendre ce qui nous est dit. Que la RCBC intervient d'abord dans le contexte de la LOLF, et d'une nécessité de réformer plus affirmée façon Mr Coué que véritablement motivée, en prenant comme référent incontournable le fameux rapport de la Cour des Comptes pointant les "défaillances" de la fonction comptable en EPLE.

Je crois surtout que la RCBC n'est que la conséquence de la logique de la LOLF: dont le but premier n'est pas de réformer utilement, de chercher à mieux faire et à améliorer les moyens d'une bonne gestion budgétaire et comptable des fonds publics de la part des services de l'Etat, mais de masquer sous ce couvert, derrière une affichée volonté de réforme, une politique résolument libérale visant à amputer sévèrement la part de l'Etat dans notre société en vidant de sa substance la notion de service public, après avoir allégrement ponctionné ses crédits et réduit à la hache ses effectifs.

Pas de lien direct, donc, mais la LOLF, et la RCBC ensuite, sous couvert de leurs aspects techniques, de modernisation (GFC-Web étant une bonne illustration de ce discours), ne sont que des sortes de paravents derrière lesquels il nous faut gérer la pénurie volontairement mise en place pendant qu'on nous explique qu'on peut faire encore mieux avec bien moins. Hors de question pourtant de verser dans la théorie du complot: Des réformes il y en a toujours eu, on a déjà connu il y a 40 ans et plus la RCB qui avait cette même logique même si l'esprit était plus au progrès façon 30 Glorieuses qu'à la dérèglementation des années 80 et ses suites, et pendant ce temps l'Education Nationale fonctionne, au Ministère au-delà des choix politiques on fait aussi avancer la machine et il y a nécessairement de bonnes choses dans les réformes en cours, ne serait-ce parce qu'effectivement, il y a des choses qu'il faut faire évoluer. Mais même si derrière ce que je dis ici il y a un contexte très idéologique, je suis quand même persuadé que c'est la (triste) vérité.

Bien entendu, tout ceci est affaire d'opinion, et vous avez par avance ma bénédiction pour vous payer franchement ma poire et venir dire, en termes certes polis mais sans ambiguïté aucune, que je galèje quelque peu...
Revenir en haut Aller en bas
Fondateur
Admin fondateur
Admin fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 17490
Date d'inscription : 26/03/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 18:47

On peut dire qu'assimiler le GFCWEB à la volonté de faire de futures suppressions de postes serait faire un procés d'intention. Mais on ne peut nier que GFCWEB facilitera des suppressions de postes en favorisant les mutualisations et le transfert des comptables à une autre structure que les regroupements actuels.

_________________
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
.
Revenir en haut Aller en bas
Bref
****
****



Nombre de messages : 2144
Date d'inscription : 05/06/2007

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Jeu 19 Jan 2012 - 19:00

néthou a écrit:
Mais même si derrière ce que je dis ici il y a un contexte très idéologique, je suis quand même persuadé que c'est la (triste) vérité.
Bien entendu, tout ceci est affaire d'opinion, et vous avez par avance ma bénédiction pour vous payer franchement ma poire et venir dire, en termes certes polis mais sans ambiguïté aucune, que je galèje quelque peu...

La vraie vérité de la réforme qui va tout changer, c'est qu'on nous « nique, haut, là ».

Bref .
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
V.M.B


Nombre de messages : 7124
Age : 103
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mar 24 Jan 2012 - 9:14

ce matin je prends le boulot à 7h20 exprès pour avoir la paix et finaliser ma DADS avec plus de 600 salariés annuels. Impossible une fois de plus d'ouvrir cette sal.perie qui est encore en anomalie! c'est récurrent depuis début janvier (et encore ça n'a pas ouvert vraiment début janvier mais au delà)

ça signifie que le 24 du mois et avec les génies qui sont sensés nous procurer un outil fiable, accessible et performant, on est infoutus de produire une DADS. Il faut une fois de plus que les EPLE s'adaptent au rythme des serveurs et applications au lieu de l'inverse. Toute boite privée qui fonctionnerait ainsi aurait déjà déposé le bilan et serait en faillite totale.

Imaginez le même foutoir avec cet exceptionnel GFC WEB qu'on nous concocte, agrémenté d'une RPP renforcée pour les AC et des amendes iniques...

Connaissant la maison je sais par avance que ce sera le merdier total, c'est inévitable avec la culture "maison", et je garantis que si je me retrouve condamné à quoi que ce soit à cause de dysfonctionnements ou d'indisponibilité de GFC WEB quand j'en ai besoin je n'hésiterai pas à porter plainte immédiatement contre l'Etat et j'irai jusqu'au bout et au besoin vers les plus hautes juridictions européennes.

On ne peut pas A LA FOIS intensifier la répression via la RPP des comptables et fournir des outils inopérants ou inaccessibles en permanence. La même chose avec des syndicats modèle SNPDEN ne serait jamais arrivée!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mar 24 Jan 2012 - 9:41

En toute objectivité, je ne sais pas ce que sera exactement le cadre fonctionnel de GFC-WEB.
Mais même si GFC-WEB, laissait de côté la comptabilité budgétaire et les régies (encore que le versant compta-géné des régies resterait impacté), saisir en masse des encaissements ou des paiements (trop perçus de voyages, bourses, etc) deviendrait un calvaire, voire un challenge quotidien.
J'ai souvenir d'un sujet de dissertation punitive qui m'avait été infligé lors d'une colle du samedi au temps (très lointain) où j'étais lycéen.
Citation :
"Je plains l'homme accablé du fardeau de son loisir. N.Boileau" Commentez.
Hé bien moi, c'est vous que je plains consœurs et confrères, car de loisir il ne sera guère question, quant au fardeau GFC WEB - Page 7 Baston2.
Revenir en haut Aller en bas
BASHAR
***
***
BASHAR


Nombre de messages : 1225
Localisation : Artense
Date d'inscription : 22/03/2007

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mar 24 Jan 2012 - 9:59

Heu pour info dans l'enseignement Sup lors du passage d'un logiciel financier et comptable DOS à windows ( SIFAC) - ce n'était même pas une technologie Web :
certains établissements n'ont pas réussi à faire des mandats avant le mois de juin, le temps de tout paramétrer et que ça marche - la tva etc... !
Donc pour l'anticipation, bernique !

Il paraît que certaines DGFIP sont en train de passer à CHORUS ( même souche que SIFAC), et ont beaucoup de mal également, comme quoi il n'y a pas que dans l'Educ....
Revenir en haut Aller en bas
néthou
Modérateur
Modérateur
néthou


Nombre de messages : 8928
Localisation : Là-haut sur la montagne...
Date d'inscription : 11/09/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mar 24 Jan 2012 - 12:30

Maljuna Kris a écrit:
Je plains l'homme accablé du fardeau de son loisir. N.Boileau. Commentez.

Ote-moi d'un doute: A 2 mois de la retraite tu voudrais quand même pas qu'on te plaigne ? GFC WEB - Page 7 173855

_________________
"Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mar 24 Jan 2012 - 14:03

néthou a écrit:
Maljuna Kris a écrit:
Je plains l'homme accablé du fardeau de son loisir. N.Boileau. Commentez.

Ote-moi d'un doute: A 2 mois de la retraite tu voudrais quand même pas qu'on te plaigne ? GFC WEB - Page 7 173855
Justement, puisque tu en parles....
quoique, je ne vois pas en quoi votre compassion Sad allègerait mon fardeau GFC WEB - Page 7 10350304 à venir.
Revenir en haut Aller en bas
V.M.B
*******
*******
V.M.B


Nombre de messages : 7124
Age : 103
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mar 24 Jan 2012 - 19:12

ouais! ce type aurait mieux fait de boire du pinard au lieu de la flotte, il aurait dit moins de khonneries que l'on prend de nos jours pour de la philo!
signé: Marmotte BOIVIN
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mer 25 Jan 2012 - 4:11

Nicolas Boileau, n'est pas vraiment connu pour sa "philosophie" mais bien plutôt, comme critique, voire censeur, littéraire.
Et nous aurions tous à gagner, encore aujourd'hui, à régler nos écrits sur quelques-uns des préceptes si joliment tournés de son Art Poétique.
Revenir en haut Aller en bas
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta
L'intendant zonard


Nombre de messages : 23857
Age : 19
Localisation : Entre la ZUP et la rocade
Date d'inscription : 09/06/2006

GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1Mer 25 Jan 2012 - 16:02

Pour motiver les troupes à utiliser une application Web : je reçois de mon Nacadémie, le 25/01 à midi, des informations sur la manière de revoir le tarif de la DP s'il a changé en 2012.

Comment leur expliquer qu'à cette date, j'ai déjà encaissé plus de 70 % des factures de demi-pension que nous avons postées le 6 janvier ?

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, quatrième au classement du GJQ du mois de février 2019. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


GFC WEB - Page 7 Vi_hommage_iz_2009_micro
Revenir en haut Aller en bas
https://www.intendancezone.net
Contenu sponsorisé





GFC WEB - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: GFC WEB   GFC WEB - Page 7 Icon_minitime1

Revenir en haut Aller en bas
 
GFC WEB
Revenir en haut 
Page 7 sur 16Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 16  Suivant

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: