Je me pose une question en ce qui concerne l'argent que nous sommes amenés à déposer régulièrement sur le compte Trésor. Imaginons une famille qui vient régler une demi-pension en liquide à l'agence comptable. A partir de janvier, serons-nous dans l'obligation de déterminer la part revenant à chacun des établissements lors d'un dépôt ? J'avoue que je suis un peu perdu.

PS : la TG nous a transmis cette semaine les nouveaux numéros de compte par établissement.

bien sûr (mais ce n'est que mon avis)

lors du dépôt il faudra ventiler sur chq compte étab. la part qui lui revient.

ET COMMENT GERER LE (ou les???) CAHIER DE CAISSE EN TOUTE SIMPLICITE?

C'est une excellente question ; qui en l'état actuelle de mes infos a fait l'objet d'une interrogation à la Direction Générale de la Comptabilité :
Faut-il un 531 par établissement ? Et le principe de l'unité de caisse ? X caisses, x cahiers et registres de reçus ou un seul exemplaire ?

Vos avis en attendant une éventuelle réponse.

avoir un avis sur un aussi vaste bordel est déjà en soi une très grande imprudence.
Je fais donc comme Charles: j'attends. Et je verrai ce que nous pondront les caciques surpayés et surdoués pour qui le mot "simplification" reste d'un grand mystère.

Dans l'armée on disait: dans le béton les plus c.ns, je ne suis plus sûr désormais qu'il y ait du béton assez important pour justifier les traitements de certains cadres dits très supérieurs...

N@n@rd a écrit:

C'est une excellente question ; qui en l'état actuelle de mes infos a fait l'objet d'une interrogation à la Direction Générale de la Comptabilité :
Faut-il un 531 par établissement ? Et le principe de l'unité de caisse ? X caisses, x cahiers et registres de reçus ou un seul exemplaire ?

Vos avis en attendant une éventuelle réponse.

le plus simple étant un cahier , une caisse
vous allez voir qu'il vont nous en coller une par compte, jvais acheter des actions Fichet Bauche de ce pas

Le 531 n'est pas subdivisé : la dévolution des sommes récupérées par l'agence comptable sera effectuée au momet du dépôt de fonds à la trésorerie.

cordialement

ML

Cas pratique et fréquent. Une famille d'un établissement rattaché vient payer en espéces à l'agence comptable ; comment cela se passe du point de vue comptable avec une seule caisse et plusieurs comptes ?

Si je mets cela uniquement au 531 de l'agence comptable, la compta est fausse non ?

Des éléments de réponse :

http://swapi.ac-versailles.fr/telechargement/gfcwindows/2007/GFC_Oct_2006_dft.pps

J'ai parcouru le document.
Nulle part je n'ai vu mention du 531.
Que viennent faire ici les 4191 et 4664 ?

En fait, je l'ai relu trois fois et j'y comprends encore moins qu'avant. Y aurait-il quelque part un document explicatif et des exemples d'écritures ?

je crois savoir que la question de la subdivision du 531 n'est pas tranchée. On m'a demandé de réfléchir à la question. Vous avez des avis ?

J'ai également parcouru le diaporama et je comprends pas mieux.
pourquoi subdiviser à l'agence comptable les 5151, 5112, 5159, 452, etc...? Avec un compte par EPLE, ces comptes ne seront-ils pas présent dans la comptabilité de chaque établissement du groupement ?

A quoi sert d'avoir encore un 452. Chaque EPLE n'a-t'il pas son propre 5151, 5159, 5112, etc... c'est tellement plus simple.

Reste alors la question du 531.

Carine a écrit:

A quoi sert d'avoir encore un 452. Chaque EPLE n'a-t'il pas son propre 5151, 5159, 5112, etc... c'est tellement plus simple.

Reste alors la question du 531.

IL RESTERA TOUJOURS UNE AGENCE COMPTABLE AVEC UN MODULE ENCAISSEMENT POUR TOUS

Le module encaissement doit pouvoir répartir directement dans chaque comptabilité non ?

QUELQU'UN A-T'IL UNE DOCUMENTATION S.V.P. ?

Vieil intendant a écrit:

Le module encaissement doit pouvoir répartir directement dans chaque comptabilité non ?

QUELQU'UN A-T'IL UNE DOCUMENTATION S.V.P. ?

voir la page 48 c'est clair, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quelqu'un a-t'il des infos sur la présence ou non des 5151, 5159, 5112, etc... dans la compta de chaque EPLE du regroupement et sur les écritures. Il doit bien y avoir des académies qui ont des infos, non ?

Je suis nul pour faire des liens sinon je passerais l'info d'une facon plus moderne, mais dans le 76 nous avons eu une info du rectorat disant "qu'il aurait des subdivisions des comptes de trésorerie de l'agence comptable pour chaque établissement membre du groupement (5112-1,2, 5151-1,2,3 et 5159-1,2,3 etc...)

Pour répondrre à Nanard, si quelqu'un avait des réponses à nos questions, cela se saurait et ce n'est certainement pas dans les rectorats que nous les trouverons car il y a longtemps que plus personne ne sait traduire le sigle EPLE et je ne parle pas de DFT.
Alors échangeons et demandons à nos cadres très supérieurs de se bouger car le 31/12 arrive et la gueule de bois avec.
A mon avis, les questions centrales sont les suivantes:
- subdivision du 531? Cela paraît difficile de s'en passer. Mais à quand un module Caisse sur GFC qui remplacerait nos quittanciers qui font rire tout le monde, mais surtout créerait automatiquement les écritures d'encaissement correspondantes dans le bon établissement, avec tenue de registre de caisse et tout et tout. C'est trop demander ça? Alors demandons le ensemble!
- le bilan d'ouverture de la classe 5: 5112, 5159 et 5151. Quelle date butoir pour arrêter de mobiliser ces comptes en décembre? Pourra-t-on mandater et encaisser à la date du 31/12 sur l'ancien DFT et donc sur ces comptes: cela voudrait dire que les TG imputeront ces mouvement de trésorerie tard en janvier sur les nouveaux DFT?
Nanard, prends le pouvoir, tous avec toi!!

l'homme a écrit:

Quelle date butoir pour arrêter de mobiliser ces comptes en décembre? Pourra-t-on mandater et encaisser à la date du 31/12 sur l'ancien DFT et donc sur ces comptes: cela voudrait dire que les TG imputeront ces mouvement de trésorerie tard en janvier sur les nouveaux DFT?
Nanard, prends le pouvoir, tous avec toi!!

Nous n'avons encore reçu aucune informations particulières mais je me suis renseignée au guichet de ma TG auprès du gestionnaire de compte. D'après lui, il ne sera pas possible de faire passer une disquette de paiement après le 31/12 sur l'ancien compte ni de présenter des chèques à l'encaissement: tous les documents présentant la référence de l'ancien compte ne seront plus lus sur les applications TG. L'ancien compte existera seulement pour les virements de sommes perçues ou les prélèvements: il reviendra ensuite à chaque établissement de demander qu'un transfert de sommes soit effectué de l'ancien compte vers le nouveau.

A ma question: "mais, que se passera t'il si il y a un prélèvement sur l'ancien compte sans reliquat sur le compte ?": il ne devrait pas y avoir de rejet car l'ancien compte sera en relation avec les nouveaux.

Affaire à suivre: je crains que seule la mise devant le fait accompli nous permette de savoir ce qu'il en sera vraiment.

autrement dit on passe tout sur un 4081 des familles et on casque après la bascule, sur le nouveau compte.

dire que je pensais qu'on avait lynché tous les co.s, ils doivent se reproduire dans le cosmos...

AHGRREEEUUUH

En ce moment je pratique la brasse couée avec cette "nouveauté" ; mais il me semble que le nouveau compte sera activé au moment du basculement vers le 15 janvier. L'ancien devrait donc fonctionner pour les derniers mandatements du "31" décembre.
Sous toutes réserves.

j'ai du mal à voir où est le souci sur le 531...c'est comme maintenant en fait, les espèces des collèges sont récupérées sur le 531 de l'AC au moment de la régie de recettes, et alimentent le 531 de l'AC.

Mais y'a p'tet qqchose qui m'échappe, ici la TG doit se déplacer dans les bahuts à compter du 15/12 (arf) pour explication des procédures à mettre en oeuvre et remise des RIB etc...

qq info suite à formation (bien grand mot):
- toujours compte de liaison car principe d'unité de caisse,
- pas de mandatement 2006 avec paiement en 2007 (passer par le 4081)
- pb de la caisse (au niveau du dépot en cas d'étab. rattaché) (peut e^tre vaudrait-il mieux créer une régie en cas de cité scolaire).
- nouveau compte en fonction à partir du 15 janvier
- du 02 au 15 janvier indication à la tg des 5151,5112 et 5159 subdivisé par étab.
- faire des bd de cheque fin 2006 par étab.
-DK de paiement fin 2006 par étab.

C'est bien les infos du Rectorat de Toulouse.
le compte de l'AC serait maintenu pour l'EPLE support de l'AC d'après la TG...et pas le Rectorat!

Dans le 28 nous avons une réunion à la TG de Chartres lundi 4 décembre ap-midi, je ferai un petit topo dès que possible.

Jericho a écrit:

C'est bien les infos du Rectorat de Toulouse...

Le support de cette formation est en ligne :

- GFC oct. 2006 (même doc que celui donné par schtroumf grognon mais en pdf)
- schémas écritures
- écritures du 452

Fréléonat, il dégaine plus vite que lucky luke.

demi-journée de formation jeudi dernier:
chaque étab a son nouveau cpt trésor opérationnel vers le 15 janvier (nous avons déjà les numéros pour info )
le comptable seul gèrera ces comptes dans sa compta AC avec les subdi nécessaires, les 452 et 513 étant forcément maintenus
il garde les chéquiers, il reçoit tous les relevés trésor
le numéro unique actuel sera alors supprimé
on peut faire du 31-12 à rallonge modérée avec dk individuelle par étab
on peut faire du 5112 à rallonge modérée avec bd différent par étab.
après la bascule, modifs des cpt sur gfc 5112O 51121 ..idem 5151 5159..
la caisse, soldée au 31-12 sera ensuite propre à l'étab siège: les régisseurs apportent leurs espèces à la perception du coin pour les déposer sur leur cpt trésor. quant au renouvellement de l'avance, elle se fait sous forme de chèque!
on nous a demandé de subdiviser aussi les 4191 et 4664 en prévision d'une MAJ de GFC pour les prélèvements des FS sur cpt des familles..
les tranferts sur les nvx cpt de classe 5 se feront après reprise des BE
par le 485
joyeux noël...

J'ai eu une petite conversation avec le charmant guichetier de ma tégé.

Mart, c'est le même, normalement, et on n'a pas le même son de cloche ? Moi c'était jeudi vers 15 h 00.

Alors en fait voilà les personnels de ma tégé ils paniquent complètement, ça va leur faire un travail démentiel à côté duquel les blagues de notre Ministère à nous sont légères et aimables. Il pense que nos disquettes de "journée complémentaire" datées du 30/12, tirées sur l'ancien compte et remises à la mi-janvier, passeront. Je lui ai rappelé que dans lesdites disquettes, il y avait des salaires, et j'ai vu à sa tête très ennuyée qu'il y aurait du retard dans le traitement (tiens d'ailleurs la dk que mon mutualisateur leur a remise pour fin novembre a fait un peu de tourisme, on espère le fric sur les comptes de nos CAE miséreux pour lundi...).

Il a-do-re-rait que les (ex ?) établissements supports conservent leur ancien compte.

Je pose très sérieusement la question : quelqu'un a-t-il une idée forte et créative pour faire connaître de manière énorme notre colère à Bercy ?

- Déverser du purin devant les TG ?
- Mailbomber leurs boîtes courriel ?
- Allumer des incendies dans chacun de nos services et expliquer qu'on a du mal à fournir les cofi après ça ?
- Prendre en otage nos Recteurs et menacer de les exécuter ?
- Détourner un avion et le crasher sur Bercy

Aller l'IZ lance le truc et on fonce.

A titre perso, je considére que les modalités des changements de comptes ne sont pas le plus gros scandale qui devrait nous faire réagir.
Par exemple il y a Sconet, les indemnités, les non-remplacements de personnel, les horaires, etc...