On enfonce le clou... histoire de préparer les esprits:

http://fr.news.yahoo.com/76/20110107/tpl-jacob-ump-veut-remettre-en-cause-l-e-894f5eb.html

En réalité c'est un coup d'épée dans l'eau car aucun texte ne garantit l'emploi à vie des fonctionnaires.

Un fonctionnaire peut au contraire être licencié (pour insuffisance professionnelle) ou révoqué (sanction disciplinaire).
Il peut même tout simplement voir son poste supprimé (dans l'intérêt du service), et se voir proposer un poste très loin ou très différent du précédent.

Le problème du licenciement d'un fonctionnaire est que ça fait des vagues car ils sont nombreux, d'où l'intérêt de se syndiquer.

pour illustrer les élucubrations de Jacob :

Entre 1986 et 1988, Chirac était 1er ministre de cohabitation de Mitterrand. Il était déjà plus ou moins obnubilé par l'idée de flexibilisé la fonction publique. Il fit nommer un cabinet d'audit privé (grassement payé avec l'argent public...) à l'Office National Inteprofessionnel des Céréales, à l'époque un Établissement Public Administratif constitué de fonctionnaires d'Etat. La mission de cet audit : faire de l'ONIC un laboratoire, pour savoir si on pouvait faire fonctionner des services de l'Etat avec des contractuels. Après 1 an d'audit (police dans les locaux, porte blindée dans le bureau des auditeurs, refus de rencontrer les syndicats) le cabinet Brossard rendit un volumineux rapport pour recommander de changer l'ONIC d'EPA en Établissement Public industriel et Commercial (EPIC) et de permettre ainsi de chasser les titulaires et les remplacer par des CDD.

Une nuit du printemps 1987, l'assemblée nationale glissa un article dans une loi quelconque : l'affaire était réglée, l'ONIC était quasi privatisé. La purge commença, les titulaires s'enfuirent littéralement pour l'Agriculture et autres. Et l'Office commença à recruter des CDD de droit privé.

Il arriva la chose suivante : les contractuels 12 mois de droit privé passaient leur journée à chercher un CDI, lire les petites annonces, utiliser le téléphone de l'ONIC, arrêt maladie pour chercher du taf. Après quelques mois, plus personne ne pouvait joindre les postes de l'ONIC. Le turn over était énorme, les remplaçants ne connaissaient pas les dossiers, se barraient après quelques jours. Suicide d'agriculteurs désespérés de ne pas percevoir leur subventions ; invasion des locaux de l'ONIC par les syndicats d'agriculteurs. Un désastre : l'accomplissement des missions était devenu aussi flexible que les personnels chargées de les remplir... M..., on n'avait pas pensé à ça. C'est balot.

Et puis la cerise sur le gâteau : un jour, nos vaillants commissaires européens s'avisèrent qu'il y avait de l'arnaque dans les demandes de primes à la jachère. Que faire ? Ils demandèrent à la France d'utiliser l'ONIC pour recevoir, contrôler et payer les primes à la jachère. Las... Brossard and co, et Chichi étaient passés par là. L'ONIC était détruite. il fallut la restructurer : recrutement d'attachés à l'IRA, titularisation des contractuels, hausse des primes pour constituer un noyau de personnels compétents et qualifiés.

Au passage, l'addition de la Brosse aura été de 600 000 francs de l'époque.

Sacré Jacob !!

J'ai vu aussi, ce midi.
Mais si on remet en cause l'emploi "à vie" pour nous, ça veut dire aussi fin du CDI dans le privé, logiquement.
D'ailleurs je ne connais pas d'emploi "à vie". Je connais des gens affectés sur des postes qui peuvent être supprimés, et à qui on demande alors de bouger (sachant qu'en cas de refus répété de poste à Tataouine-les-Bains on peut arriver à les virer de la FP). Et en cas d'insuffisance professionnelle, entre les évaluations, objectifs et machin-chose, je ne pense pas être inamovible. Je pense n'être pas plus protégé que quiconque dans le privé. Et dans tous les cas, je le suis moins qu'un parlementaire qui a une retraite garantie même s'il a eu un seul mandat.
En résumé : on est en général moins bien payé dans la FP qu'ailleurs pour responsabilités équivalentes, la compensation c'est la sécurité de l'emploi et la retraite, sachant que 1/ pour la retraite c'est pas gagné et 2/ la sécurité on nous l'a déjà bien bouffée avec la RGPP, la mobilité et tutti quanti.
Alors si c'est pour finir sur un siège éjectable, sous-payé, obligé de pointer à l'ANPE tous les 5 ans, avec en plus pas d'accès à la propriété possible car pas de CDI, l'avenir de la fonction publique il va être vite torché.

on fera tous comme les contractuels de l'ONIC : on cherchera du taf en profitant du système

J'adore aussi la dernière phrase de l'article:

Citation :

Il juge, par ailleurs, qu'il faut «continuer» dans la voie de la
réduction du nombre de corps de fonctionnaires, qu'il avait «accélérée»
quand il était ministre, «parce que cela crée de la mobilité».

Ça, c'est sûr que la mise en extinction du corps des CASU a créé un sacré appel d'air et une mobilité sans précédent. Z'avez vu les offres de postes aux mouvements des attachés et des CASU: une tuerie comme disent les djeun's !



La réduction concomitante du nombre de fonctionnaires ne doit pas aider non plus...

J'avais déjà posé cette question mais elle continue à me tarauder.

D'où vient cette haine viscérale pour les fonctionnaires ?

Russule a écrit:

En réalité c'est un coup d'épée dans l'eau car aucun texte ne garantit l'emploi à vie des fonctionnaires.
Un fonctionnaire peut au contraire être licencié (pour insuffisance professionnelle) ou révoqué (sanction disciplinaire).
Il peut même tout simplement voir son poste supprimé (dans l'intérêt du service), et se voir proposer un poste très loin ou très différent du précédent.
Le problème du licenciement d'un fonctionnaire est que ça fait des vagues car ils sont nombreux, d'où l'intérêt de se syndiquer.

Je ne pense pas qu'il soit dans l'eau.
C'est parfaitement calculé.
Bien sûr qu'un fonctionnaire statutairement peut être renvoyé de sa FP. Encore eut-il fallu qu'il ait tué père ou mère et tant qu'à être sûr de la sanction - les deux. Je passe le cas des indélicats ou insuffisants noitoirement mais protégés.
Dans la réalité, qu'en est-il et dans quelle proportion ?

Ce qui compte, ce n'est pas la réalite mais l'idée que s'en font les fonctionnaires en place, les candidats à l'être, la part de la population qui ne peut ou ne veut prétendre à être fonctionnaire mais que le statut agace.
L'ex-ministre ressert cette affaire au bon moment, cela divise les électeurs, cela insécurise les fonctionnaires, cela flatte les électeurs supposés du gouvernement en place, cela est espéré ramener au bercail ceux qui ont des rêves de revanche et des pensées Marine. Cela contentera aussi les sans parti-pris mais qui auront été trop souvent excédés de leurs confrontations à des fonctionnaires insupportables mais vissés à leur siège, irresponsables , assurés par leur hiérarchie immédiate tout aussi immobile.

t .

Ges' a écrit:

J'avais déjà posé cette question mais elle continue à me tarauder.
D'où vient cette haine viscérale pour les fonctionnaires ?

Pour viscérale qu'elle soit, elle n'empêche pas le président de nous autres et ses subordonnés, pour la part qui leur revient, de peupler la (haute) fonction publique et dépendances, de leur amis et obligés, qui seraient dans le besoin ou simplement qui en apprécient le confort.

t .

Ges' a écrit:

D'où vient cette haine viscérale pour les fonctionnaires ?

Les fonctionnaires sont tous des fainéants inutiles et coûteux pour la collectivité... aussi vrai que tous les coiffeurs sont homosexuels et que tous les garagistes sont des escrocs...

Bref, ça fait partie du folklore des lieux communs...

M Jacob devrait s'intéresser à ceux qui ont un emploi à vie dans la politique........ Divisons les français pour mieux régner.... C'est marrant ceux qui nous envient, veulent toujours tout niveller par le bas.... Lamentable.....

Gentil Intendant a écrit:

Ges' a écrit:

D'où vient cette haine viscérale pour les fonctionnaires ?

Les fonctionnaires sont tous des fainéants inutiles et coûteux pour la collectivité... aussi vrai que tous les coiffeurs sont homosexuels et que tous les garagistes sont des escrocs...

Bref, ça fait partie du folklore des lieux communs...

Dans les escrocs, tu as oublié les banquiers et les assureurs.....

En attendant, quand des parents d'élèves se plaignent du non-remplacement de profs en arrêt maladie, en congé maternité ou tout simplement des postes non pourvus à chaque rentrée, on peut toujours leur rappeler qu'en effet, les fonctionnaires coûtent cher et sont en plus, c'est bien connu, payé à rien foutre, et que c'est quand même logique de supprimer quelques postes de temps en temps...

pragmatordu59 a écrit:

Dans les escrocs, tu as oublié les banquiers et les assureurs.....

Inutile, c'est une obligation prévue dans leur code de déontologie...

Atasta a écrit:

les fonctionnaires coûtent cher et sont en plus, c'est bien connu, payé à rien foutre, et que c'est quand même logique de supprimer quelques postes de temps en temps...

A tel point qu'on se demande pourquoi un jour on en a engagé... un accès de philanthropie délirante sans doute...

Ges' a écrit:D'où vient cette haine viscérale pour les fonctionnaires ?

D'oncle Milty ... et de son système économique du renard libre dans le poulailler libre

plus qu'oncle Milty, je dirais tante Jalousie, surtout par les temps qui courrent ou la sécurité de l'emploi, c'est précieux...

Ceci dit, je vous confirme qu'on peut licencier un fonctionnaire non pas parce que je l'ai été, je vous rassure, mais parce que je l'ai vu...

Jalousie ?, cupidité plutôt fondement de la pensée de Milton dont la sphère d'influence n'a cessé de grandir .Avec les résultats que l'on voit ... une faillite .

Come dirait V.I on est foutu !

au quebec fin des années 90 , grosse vague libérale , on prive les agents de la poste de leur statut de fonctionnaires (pas le même que nous ) contre un pécule

Résultat des courses bordel général , surtout dans les zones rurales et 5 ans plus tard on revient en arriere.

cella a couté des dizaines de millions de dollars canadiens cette plaisanterie

Shinigami a écrit:

Come dirait V.I on est foutu !

lapsus révélateur...yes come back VI they are crazy !!!!

Comme dit une humoriste: les fonctionnaires, on dit tous qu'ils ne font rien, mais quand ils se mettent en grève, plus rien ne marche.

Gaby a écrit:

Comme dit une humoriste: les fonctionnaires, on dit tous qu'ils ne font rien, mais quand ils se mettent en grève, plus rien ne marche.

Et en recasant Fadela Amara à l''Igas, ex ministre, dans un emploi de haut-fonctionnaire à vie, et sans référence à ses diplômes, présidente de ni putes ni soumises pouvait peut être justifier une VAE. La "méritocratie" semble liée à l'appartenance à une "minorité visible". Attendons de voir les rapports qu'elle rédigera pour apprécier la réalité et l'importance de son travail.

Dupond a écrit:

Ceci dit, je vous confirme qu'on peut licencier un fonctionnaire ,non pas parce que je l'ai été, je vous rassure, mais parce que je l'ai vu...

je confirme, je l'ai vu moi aussi.
Un gars chez moi, mais il a fallu batailler comme pas possible pour y arriver.
Des comme ça j'en ai rarement vu ...
Quand on l'avez au téléphone il disait que s'il avait le temps il nous enverrait le certificat médical qu'il devait avoir dans la voiture.
Mais il a fallu des mois pour que le rectorat initie une procédure de licenciement pour abandon de poste.
Le gars n'était plus payé, mais il est resté sans véritable situation presque une année complète.

Gaby a écrit:

Comme dit une humoriste: les fonctionnaires, on dit tous qu'ils ne font rien, mais quand ils se mettent en grève, plus rien ne marche.

Ben si, eux justement ils marchent... de République à Bastille

... parce que c'est en descente

Plus que nuançant le satisfecit que le ministre s'est adressé à propos de la rentrée des bizuths profs sans formation sérieuse, un rapport de ses services a été rendu public ... et ce n'était pas prévu semble t-il.
Y a plus moyen de garder des trucs sous le coude.

Extrait du Café

Une telle étude montre la nocivité du dispositif instauré pour les nouveaux recrutés dans le métier enseignant. Les difficultés, les souffrances décrites ici contribuent à dissuader des jeunes de se diriger vers le métier enseignant, comme l’ont montré le grand nombre d’étudiants inscrits en juin au concours qui ne sont pas venus composer aux épreuves écrites d’admissibilité de l’automne. Il est donc plus que jamais urgent de rétablir une véritable année de formation pour ceux qui sont reçus en juillet 2011 aux concours de recrutement enseignant.

Jean-Louis Auduc

Heureusement, il y a le M. Jacob qui propose d'abréger leurs souffrances. Souffrir comme "fonctionnaire à vie" c'est inhumain.
Je plaisante, je plaisante.

Sources
Le Café pédagogique
ici
Le rapport sur les stagiaires
là

Bref .

Bozinchu a écrit:

Dupond a écrit:

Ceci dit, je vous confirme qu'on peut licencier un fonctionnaire ,non pas parce que je l'ai été, je vous rassure, mais parce que je l'ai vu...

je confirme, je l'ai vu moi aussi.
Un gars chez moi, mais il a fallu batailler comme pas possible pour y arriver.
Des comme ça j'en ai rarement vu ...
Quand on l'avez au téléphone il disait que s'il avait le temps il nous enverrait le certificat médical qu'il devait avoir dans la voiture.
Mais il a fallu des mois pour que le rectorat initie une procédure de licenciement pour abandon de poste.
Le gars n'était plus payé, mais il est resté sans véritable situation presque une année complète.

désespérant...A lecture de ce genre de "témoignage", j'hésite encore entre dépit et énervement. J'ai également quelques exemples d'agents indélicats, mais toujours en postes

Des années durant lesquelles l'inertie (pour ne pas dire autre chose) de l'administration, le manque de courage et de prise de décision de
certains a engendré bon nombre d'aberrations parfaitement incompréhensibles et intolérables pour n'importe quel quidam fonctionnaire ou pas... (et sans forcément aller jusqu'à la révocation)

Après il ne faut pas s'étonner que nos chers gouvernants veuillent nous "contractualiser" afin d'épurer un peu plus (facilement) la bête .

Ce n'est pas pour ça qu'ils veulent virer des fonctionnaires. C'est anecdotique par rapport à la masse des agents publics.

L'english a raison ..
D'ailleurs quand les TOS sont passés aux CT, leurs syndicat ont agité le spectre du licenciement possible dans la FPT et surtout la possibilité qu'ont les CT de recourir au licenciement après 3 refus de poste de la part d'un agent
On allait avoir des milliers de nouveaux chômeurs ....
Cette procédure existe aussi à la FPE et le nombre de personnes virées dans la FPT avoisinent les quelques unités par an....

Isaac Newton a écrit:

Ce n'est pas pour ça qu'ils veulent virer des fonctionnaires. C'est anecdotique par rapport à la masse des agents publics.

Certes, j'en conviens Isaac..Il n'en reste pas moins que je suis convaincu que cela y participe aussi...

Ges' a écrit:

J'avais déjà posé cette question mais elle continue à me tarauder.

D'où vient cette haine viscérale pour les fonctionnaires ?

Elle vient du dogme néo-libéral qui veut que moins d'état=efficacité économique. Les orientations idéologiques du gouvernement conjuguées au "sport national" français qui consiste à taper sur le fonctionnaire fainéant, expliquent cette haine.
Curieusement, les politiques et les pantouflards de la haute fonction publique ne sont jamais touchés par chasse au fonctionnaire. D'ailleurs, personne n'est scandalisée par la nomination d'une ancienne secrétaire à l'inspection générale des affaires sociales, sans aucune expérience en la matière. Quid du mérite et de la compétence.
Ma pensée va tous ceux qui galèrent pour décrocher un principalat, pendant d'autres n'ont besoin que d'une simple signature de sa majesté pour intégrer la haute fonction publique.

Meilleurs vœux 2011 à tous.

"A long terme, nous serons tous morts..."

Le Keynésien a écrit:

Ma pensée va tous ceux qui galèrent pour décrocher un principalat, pendant d'autres n'ont besoin que d'une simple signature de sa majesté pour intégrer la haute fonction publique.

Tu me fais chaud au coeur !