Poporc a écrit:

imgp0014.jpg[/img][/url]
Et puis ici, ce sont les grandes vacances, j'ai le temps de troller

Ici aussi, c'est les vacances, je vais pouvoir déneiger.

Poporc a écrit:

Appelle un collègue attaché 3 à la Caisse des dépôts et consignations, là, ton rêve devient incrédulité.

shiningdust a écrit:

Un attaché peut gagner moins que moi?

non... 1327 brut il ya peu de temps pour un stagiaire attaché pour tout te dire...

J-M a écrit:

petitbandit a écrit:

Tout ca pour savoir , vous les GM et AC plus ou moins expérimentés, à partir de quel moment vous vous êtes senti " à l'aise dans vos fonctions" en maitrisant la plupart des opérations liées a vos fonctions ?

18 mois.

Ouah! 18 mois! ça fait beaucoup! Et ça fait peur (sachant que je suis très loin de ces fameux 18 mois... )

VF33 a écrit:

J-M a écrit:

18 mois.

idem que JM mais c'était il y a bien longtemps, avant le dégraissage puis la saignée du mamouth

Même moi qui suis si jeune... je m'en souviens bien de la période mammouth!



Sinon Poporc : ça devient indécent à la fin toutes ces images! j'ai du mal à sortir ma petite voiture de mon beau garage à cause de la neige! ... je sens que je vais passer toutes mes vacances coincée dans l'appart du lycée... alors maintenant ça suffit!

Merci pour vos messages a toutes et tous . Ce que j'apprécie chez les GM, c'est qu'ils sont dotés de ce sens de l'humour que l'on ne trouve pas toujours chez les AC... ( ET )

Sinon, je trouve intéressant de partager ressenti et points de vue sur la profession que l'on soit...jeunot dans le métier ou plus vieillot . Je connais peu (ou pas ) de professions qui disposent d'un site comme celui du Boss (merci N@n@rd ), endroit ou l'on trouve tout un tas d'infos (ce qui m'empêche pas de faire des conneries ) et des conseils d'éminents professionnels de la profession...Agréable et rassurant, en tout cas pour moi.

Pour en revenir au sujet initial,...il me semble indispensable, en tout cas à mon petit niveau, que je sache absolument tout ou presque de la gestion de mon bahut. C'est pour cela que je m'efforce un maximum d'échanger une tonne d'infos avec ma collègue de l'intendance (ca fait 8 ans qu'elle est dans les murs). J'évite le cloisonnement des taches et l'invite à s'intéresser à autre chose qu'a son train train professionnel. Je l'associe le plus possible a tout ce que je fais et vais l'aider (autant que faire ce peut) à préparer le B.

Ceci étant, je m'interroge véritablement sur la profession de GM. Je m'estime extrêmement chanceux, je débute ma carrière dans des conditions "optimales". Mais quid des collègues du concours externe, ne connaissant rien à l'EN (je viens déjà de l'EN pour ma part ou j'y etais B), qui arrivent en poste au fin fond d'un trou paumé à 3h de route de la civilisation et des formations, sans collègue pour partager infos, compétences et connaissances (et désarroi ) et avec des profs et un CE invivables ....??

Sinon pour répondre à la collègue qui se galère apprend à l'IRA :

Je suis ADAENES reclassé à l'echelon 3 (et passerais au 4 en Février 2011), je gagne actuellement presque 1900 nets avec une NBI de 38 points, sans SFT (j'ai pas de gosses...y en a déjà 500 dans le bahut et ca m'épuise plus que la compta ) . Je ne paie "encore" l'avantage en nature lié au logement de fonction que j'occupe mais déduit de mon traitement , je devrais être aux alentours des 1750 nets...sans loyer ni facture ce qui est un énorme avantage (à mon sens). Après, tu ne rentre(ras) dans l'Éducation Nationale pour la paie , mais ca je pense que tu l'as compris. Les collègues de l'IRA qui sont arrivés en pref gagnent environ 300 à 500 euros de plus que moi (en prenant en compte mon logement). Après il faut également se dire que, maintenant n'importe quel appart correct se loue pour un montant équivalent (Paris, RP mis à part) sauf que tu as deux pièces en moins .

petitbandit a écrit:

Sinon pour répondre à la collègue qui se galère apprend à l'IRA :

Je suis ADAENES reclassé à l'echelon 3 (et passerais au 4 en Février 2011), je gagne actuellement presque 1900 nets avec une NBI de 38 points, sans SFT (j'ai pas de gosses...y en a déjà 500 dans le bahut et ca m'épuise plus que la compta ) . Je ne paie "encore" l'avantage en nature lié au logement de fonction que j'occupe mais déduit de mon traitement , je devrais être aux alentours des 1750 nets...sans loyer ni facture ce qui est un énorme avantage (à mon sens). Après, tu ne rentre(ras) dans l'Éducation Nationale pour la paie , mais ca je pense que tu l'as compris. Les collègues de l'IRA qui sont arrivés en pref gagnent environ 300 à 500 euros de plus que moi (en prenant en compte mon logement). Après il faut également se dire que, maintenant n'importe quel appart correct se loue pour un montant équivalent (Paris, RP mis à part) sauf que tu as deux pièces en moins .

Je pensais que l'avantage en nature était une ligne rajoutée à ton bulletin de paie pour faire figurer cette somme sur la déclaration de revenus.
Il me semblait que cela n'était pas "déduit" du traitement (la PFR est déjà minorée pour les logés n'est ce pas ?).

Merci de parer à mon ignorance...

l'avantage en nature n'est pas déduit de ton traitement. Toutefois, le montant de cet avantage est soumis à la CSG/CRDS (et ça, tu le paies). Par ailleurs, cet avantage vient gonfler ton revenu imposable et donc tes impôts sur le revenu.

Concernant la PFR, celle-ci est plafonnée (part R) lorsque que tu es logé car il est évident qu'un personnel logé est forcément moins efficace qu'un non logé !

entropie a écrit:

l'avantage en nature n'est pas déduit de ton traitement. Toutefois, le montant de cet avantage est soumis à la CSG/CRDS (et ça, tu le paies). Par ailleurs, cet avantage vient gonfler ton revenu imposable et donc tes impôts sur le revenu.

Concernant la PFR, celle-ci est plafonnée (part R) lorsque que tu es logé car il est évident qu'un personnel logé est forcément moins efficace qu'un non logé !

En partie seulement.

effectivement en partie... Désolé de ne pas avoir été assez clair...

Il me semble également que les avantages en nature intégrent également une partie des consommations de viabilisation

babe0074 a écrit:

petitbandit a écrit:

Sinon pour répondre à la collègue qui se galère apprend à l'IRA :

Je suis ADAENES reclassé à l'echelon 3 (et passerais au 4 en Février 2011), je gagne actuellement presque 1900 nets avec une NBI de 38 points, sans SFT (j'ai pas de gosses...y en a déjà 500 dans le bahut et ca m'épuise plus que la compta ) . Je ne paie "encore" l'avantage en nature lié au logement de fonction que j'occupe mais déduit de mon traitement , je devrais être aux alentours des 1750 nets...sans loyer ni facture ce qui est un énorme avantage (à mon sens). Après, tu ne rentre(ras) dans l'Éducation Nationale pour la paie , mais ca je pense que tu l'as compris. Les collègues de l'IRA qui sont arrivés en pref gagnent environ 300 à 500 euros de plus que moi (en prenant en compte mon logement). Après il faut également se dire que, maintenant n'importe quel appart correct se loue pour un montant équivalent (Paris, RP mis à part) sauf que tu as deux pièces en moins .

Je pensais que l'avantage en nature était une ligne rajoutée à ton bulletin de paie pour faire figurer cette somme sur la déclaration de revenus.
Il me semblait que cela n'était pas "déduit" du traitement (la PFR est déjà minorée pour les logés n'est ce pas ?).

Merci de parer à mon ignorance...

Ah bon....???? .

Décidement, je comprends rien aux "avantages en nature " . Remarques, comme cela n'était pas mon leitmotiv premier pour occuper des fonctions de GM, tout s'explique (c'est un stagiaire IRA qui me l'apprend ).

Reprenons, si j'ai bien tout capté donc :

Le logement que l'on occupe "correspond" à une "valeur" annuelle (calculée en fonction de divers paramètres, NAS ou US, superficie etc)...Ce montant apparait "mensuellement" sur ma feuille de paie pour "info". Chaque année je devrais déclarer ce montant en sus de mes revenus ? Donc, rien ne sera prélevé sur mon traitement mensuel ?

Pardonnez mon ignorance à ce sujet....

petitbandit a écrit:

Le logement que l'on occupe "correspond" à une "valeur" annuelle (calculée en fonction de divers paramètres, NAS ou US, superficie etc)...

en fonction d'une quote part de la valeur locative annuelle brute (il me semble que c'est une quote part et non la totalité... Je n'ai pas suivi les nombreux changements de ces dernières années).

petitbandit a écrit:

Ce montant apparait "mensuellement" sur ma feuille de paie pour "info"

je n'ai pas de fiche de paie sous les yeux mais, de mémoire, cela apparaît dans les charges dites patronales.

petitbandit a écrit:

Chaque année je devrais déclarer ce montant en sus de mes revenus ?

Avec le récapitulatif annuel de tes revenus (document fourni par le rectorat en février ou mars il me semble), tu auras le montant total à déclarer et, pour info, le montant des avantages en nature qui ont été intégrés.
Ce sera du type : revenus imposables 2010 : X € dont Y € d'avantages en nature

petitbandit a écrit:

Merci pour vos messages a toutes et tous . Ce que j'apprécie chez les GM, c'est qu'ils sont dotés de ce sens de l'humour que l'on ne trouve pas toujours chez les AC... ( ET )

Attention Petitbandit! il y a bien parmi les AC, des gens qui ont de l'humour et qui sont des jeunots aussi! Et même des vieillots qui ont de l'humour... Et avec qui les profs et surtout le CE sont invivables!!

petitbandit a écrit:

Sinon pour répondre à la collègue qui se galère apprend à l'IRA :

Je suis ADAENES reclassé à l'echelon 3 (et passerais au 4 en Février 2011), je gagne actuellement presque 1900 nets avec une NBI de 38 points, sans SFT (j'ai pas de gosses...y en a déjà 500 dans le bahut et ca m'épuise plus que la compta ) . Je ne paie "encore" l'avantage en nature lié au logement de fonction que j'occupe mais déduit de mon traitement , je devrais être aux alentours des 1750 nets...sans loyer ni facture ce qui est un énorme avantage (à mon sens). Après, tu ne rentre(ras) dans l'Éducation Nationale pour la paie , mais ca je pense que tu l'as compris. Les collègues de l'IRA qui sont arrivés en pref gagnent environ 300 à 500 euros de plus que moi (en prenant en compte mon logement). Après il faut également se dire que, maintenant n'importe quel appart correct se loue pour un montant équivalent (Paris, RP mis à part) sauf que tu as deux pièces en moins .

Petitbandit a bien raison... j'ajouterais que le métier permet surtout de ne pas se cantonner à un seul domaine : on fait un peu de tout (GRH, gestion financière, logistique et gestion matérielle, du juridique...) et c'est tant mieux!

morphee a écrit:

petitbandit a écrit:

Merci pour vos messages a toutes et tous . Ce que j'apprécie chez les GM, c'est qu'ils sont dotés de ce sens de l'humour que l'on ne trouve pas toujours chez les AC... ( ET )

Attention Petitbandit! il y a bien parmi les AC, des gens qui ont de l'humour et qui sont des jeunots aussi! Et même des vieillots qui ont de l'humour... Et avec qui les profs et surtout le CE sont invivables!!

petitbandit a écrit:

Sinon pour répondre à la collègue qui se galère apprend à l'IRA :

Je suis ADAENES reclassé à l'echelon 3 (et passerais au 4 en Février 2011), je gagne actuellement presque 1900 nets avec une NBI de 38 points, sans SFT (j'ai pas de gosses...y en a déjà 500 dans le bahut et ca m'épuise plus que la compta ) . Je ne paie "encore" l'avantage en nature lié au logement de fonction que j'occupe mais déduit de mon traitement , je devrais être aux alentours des 1750 nets...sans loyer ni facture ce qui est un énorme avantage (à mon sens). Après, tu ne rentre(ras) dans l'Éducation Nationale pour la paie , mais ca je pense que tu l'as compris. Les collègues de l'IRA qui sont arrivés en pref gagnent environ 300 à 500 euros de plus que moi (en prenant en compte mon logement). Après il faut également se dire que, maintenant n'importe quel appart correct se loue pour un montant équivalent (Paris, RP mis à part) sauf que tu as deux pièces en moins .

Petitbandit a bien raison... j'ajouterais que le métier permet surtout de ne pas se cantonner à un seul domaine : on fait un peu de tout (GRH, gestion financière, logistique et gestion matérielle, du juridique...) et c'est tant mieux!

Et on prétend être spécialiste de toutes ces questions

je sais que l'argent est le nerf de la guerre...

mais je pense que la question essentielle repose sur les fonctions que tu vas exercer

certains ministères payent plus que d'autres mais les attachés d'administration ne sont que des sous produits d'un corps de A, propre au ministère (inspecteur, greffier en chef...)

préparer le café ou gérer l'agenda d'un collègue inspecteur ou de l'administrateur civil de service, y a mieux comme ambition dans la vie.

et je t'épargne les innombrables navettes (avec correction ou pas) pour un simple courrier issu de ta plume dans les services déconcentrés (préfecture...) avant l'envoi à l'usager.

donc avant de vérifier la fiche de salaire, renseigne toi sur la réalité des postes, ton domaine de compétence, ton autonomie au sein de la structure ...

chrysemma a écrit:

préparer le café ou gérer l'agenda d'un collègue inspecteur ou de l'administrateur civil de service, y a mieux comme ambition dans la vie.
et je t'épargne les innombrables navettes (avec correction ou pas) pour un simple courrier issu de ta plume dans les services déconcentrés (préfecture...) avant l'envoi à l'usager.

tout à fait d'accord...
en eple, le café est préparé par le secrétariat de direction (autant de fois que nécessaire dans la journée) et tes courriers ne sont pas corrigés par le CE (à part les fautes de français si tu en fait) qui ne comprend pas le sens des dits courriers...et déclare selon la formule consacrée : "vous avez tout analysé, je vous fais confiance"...

youpi a écrit:

Et on prétend être spécialiste de toutes ces questions

moi, je suis spécialiste de rien...j'ai juste une méthode de travail et sais prendre les avis auprès des spécialistes

chrysemma a écrit:

je sais que l'argent est le nerf de la guerre...

mais je pense que la question essentielle repose sur les fonctions que tu vas exercer

certains ministères payent plus que d'autres mais les attachés d'administration ne sont que des sous produits d'un corps de A, propre au ministère (inspecteur, greffier en chef...)

préparer le café ou gérer l'agenda d'un collègue inspecteur ou de l'administrateur civil de service, y a mieux comme ambition dans la vie.

et je t'épargne les innombrables navettes (avec correction ou pas) pour un simple courrier issu de ta plume dans les services déconcentrés (préfecture...) avant l'envoi à l'usager.

donc avant de vérifier la fiche de salaire, renseigne toi sur la réalité des postes, ton domaine de compétence, ton autonomie au sein de la structure ...

Bonne analyse je confirme . Le positionnement de cadre , tel qu'il est supposé quand on est estampillé "catégorie A", est variable selon les services et administrations. L'avantage du poste de GM (et AC a fortiori) , c'est de pouvoir profiter d'une autonomie maximale, enfin c'est comme cela que je le conçois.....et que je le vis . La pression d'un CE sera toujours (enfin je pense ) plus simple à gérer que celle d'un Dircab énarque en préfecture ou d'un administrateur civil en centrale. De plus, l'EN propose cet éventail de postes (et de carrière(s)) que tu ne trouveras nulle part ailleurs. Dans l'EN, tu peux faire de l'EPLE , du supérieur, du service déconcentré un peu partout sur le territoire, le "maillage" géographique de l'EN étant de loin, le plus dense de toutes les administrations en france.

Le poste de gestionnaire est à la fois spécifique et ultra généraliste. Tu fais de tout et tout le temps. Mais il faut savoir que , tu es le seul (ou presque) a comprendre ce que tu fais dans le bahut. Mon CE, signe limite les yeux fermés tous les docs que je lui donne. D'une part il me fait totalement confiance , d'autre part il ne comprend presque rien à la gestion, de son propre aveu (sa seule hantise récemment était que je tombe malade avant le budget ).

Alors oui après....quand je vois les feuilles de paie de certain(e)s collègues au conseil d'état ou en préfecture , sortant d'IRA comme moi l'année dernière, je déchante . Ceci dit, je ne pourrais faire pour rien au monde ce qu'ils font quotidiennement et quitte a travailler dans un service public autant travailler dans l'EN . Si j'avais vraiment voulu faire du "fric", j'aurais fait un prêt et me serais coltiné 5 ans d'études dans une école de commerce pour finir auditeur chez KPMG.

Question de choix

Merci à "Petit bandit" pour son message. Il répond à un autre collègue qui se "plaignait" que ses copains casés dans d'autres administrations rigolaient lorsqu'il leur racontait les tâches d'un gestionnaire.
Dans des conditions normales d'exercice, aucun autre poste de catégorie A n'offre autant d'autonomie, de diversité et d'intérêt.

On est très bien à l'EN

Mais à mon avis, hors administration, il faut éviter d'être prof ou instit...
Je parle en connaissance de cause.

petitbandit a écrit:

.... Mon CE, signe limite les yeux fermés tous les docs que je lui donne. D'une part il me fait totalement confiance , d'autre part il ne comprend presque rien à la gestion, de son propre aveu (sa seule hantise récemment était que je tombe malade avant le budget ).

.

Et la confiance dont tu parles n'est pas nécessairement une confiance aveugle .
Impression toute personnelle : à la lecture de tes messages et de la conception du métier de gestionnaire qui en émerge, je pense qu'elle est méritée, cette confiance .

Un CE peut faire mine de ne rien comprendre et tout comprendre , ou presque . J'en ai connus
Simplement, prétendre qu'il est nul peut lui permettre stratégiquement de t'encourager à être à la hauteur de cette confiance .
La loyauté d'un collaborateur peut se mesurer à l'aune de la manière dont il "exploite" ou non ces aveux de faiblesse , qui peuvent n'être que des feintes

Petitbandit deviendra grand

Je vais me la jouer (un peu et très modestement) façon IZ-je-mets-les-pieds-dans-le-plat et jouer les avocats du diable, et ceci d'autant plus sereinement que j'ai choisi d'être GM, que j'ai un chef avec qui ça va à peu près bien (ce qui n'exclue pas les divergences d'opinion et les coups de gueule parfois), une très grande autonomie, un traitement que j'estime être correct quand je compare à ce que font mes proches et amis dans le privé au regard de ce qu'ils perçoivent.

Toutefois il est vrai que cela n'est en rien comparable à ce que je pourrais gagner en étant en centrale, même en faisant abstraction du logement de fonction qui n'est pas toujours un avantage, même si cela l'est pour moi.

Si certains, que ce soit provisoirement ou définitivement, font le choix d'une autonomie réduite et d'un intérêt bien moindre de leurs fonctions, ça me va. Je n'ai pas fait ce choix mais je peux le comprendre. Chacun aura une bonne raison d'accepter cela, du financement des études des enfants au paiement de la maison de retraite de papy zinzin, et j'en passe.

Et quand on sait le temps que l'on a pour creuser toutes ces finauderies en termes de primes et autres indemnités, on se dit qu'il n'est pas idiot de se renseigner sur ce point également avant d'être en poste, voir de choisir pour ceux qui le peuvent.

Maintenant, j'aime aussi qu'autour de moi on puisse se rendre compte de ce qui fait l'importance et la responsabilité de ma fonction. Mais là, c'est un autre problème et je suis souvent triste de constater qu'à ce sujet, la hiérarchie est singulièrement aveugle. Nous ne comptons pas au sein du ministère, pas même au niveau du rectorat je crois. Reste le niveau de l'EPLE où je pense avoir réussi à faire percevoir cela, je m'en contente pour l'instant.

Pour d'autres, travailler énormément et gagner moins sous le seul prétexte que l'autonomie est au rendez-vous est un jeu qui n'en vaut pas la chandelle. Mais je répète que je peux comprendre, et il m'est même arrivé de me dire que cela était peut-être plus raisonnable. A chacun de voir.

barbule a écrit:

Petitbandit deviendra grand

Merci Barbule....


PS : je mesure 1m65

petitbandit a écrit:

PS : je mesure 1m65

Comme Poporc... mais lui c'est de tour de taille

petitbandit a écrit:

Mais quid des collègues du concours externe, ne connaissant rien à l'EN (je viens déjà de l'EN pour ma part ou j'y etais B),

Merci de penser à nous.

Pour faire simple : on essaye de s'adapter au mieux avec encore plus d'interrogations.

Eh le bouffeur de figatelli assaisonnés au brocciu, je taille pas 46 en pantalon moi...

D'ailleurs, Petitbandit est un géant, il me dépasse de loin.

N'oubliez pas que certains ici (minoritaires semble-t-il) sont toujours B!

Parfois on a la chance d'avoir de bons collègues qui nous expliquent bien les choses, et ensuite avec un peu de jugeote, on finit par s'en sortir.

Poporc a écrit:

D'ailleurs, Petitbandit est un géant, il me dépasse de loin.

Pas possible le cochon des îles !!!

T'as une reconnaissance MDPH pour occuper tes fonctions ??

shiningdust a écrit:

N'oubliez pas que certains ici (minoritaires
semble-t-il) sont toujours B!

Parfois on a la chance d'avoir de
bons collègues qui nous expliquent bien les choses, et ensuite avec un
peu de jugeote, on finit par s'en sortir.

Pas si sur que les B soient minoritaires...........;à l'avenir. De nombreux postes de GM de petits bahuts sont "déclassés" de A à B . Celui de ma collègue dans le bled ou je suis est déja programmé pour basculer en B à son départ en retraite.

petitbandit a écrit:

Pas possible le cochon des îles !!!

T'as une reconnaissance MDPH pour occuper tes fonctions ??

Juste assez pour avoir du faire mon service national

Et j'ai un avantage, je suis toujours le dernier à recevoir la neige.

petitbandit a écrit:

Pas si sur que les B soient minoritaires...........;à l'avenir. De nombreux postes de GM de petits bahuts sont "déclassés" de A à B . Celui de ma collègue dans le bled ou je suis est déja programmé pour basculer en B à son départ en retraite.

Et pour l'administration c'est tout bénéf...
Ça coûte toujours moins cher un B qu'un A...

petitbandit a écrit:

Tout ca pour savoir , vous les GM et AC plus ou moins expérimentés, à partir de quel moment vous vous êtes senti " à l'aise dans vos fonctions" en maitrisant la plupart des opérations liées a vos fonctions ?

A cette rentrée, la dixième de ma carrière de gestionnaire, la 12e de ma vie d'attaché en EPLE.

Faut dire que cette 10e rentrée était la première que je faisais avec les mêmes collaborateurs (secrétaire et adjoint) à l'intendance que l'année précédente. Poésie du 93...

mais nous en GM on échappe à ca; cf l'univers impitoyable des agents,leurs vies, leurs oeuvres, leurs désoeuvrements, ben, des plombes plus tard expérience ou pas c'est toujours la découverte de ce côté là!

donald a écrit:

youpi a écrit:

Et on prétend être spécialiste de toutes ces questions

moi, je suis spécialiste de rien...j'ai juste une méthode de travail et sais prendre les avis auprès des spécialistes

Certes on est un peu des touche-à-tout et spécialistes dans rien... Mais... pas des bons à rien!

L'important, c'est de voir rapidement :

• si l'agent d'entretien est capable de faire tout seul après quelques courses au supermarché de bricolage ou en puisant dans ses stocks de matériel
  
• s'il faut faire venir une entreprise après qu'il ait déclaré forfait
  
• ou si c'est la CT qui délègue l'Emop ou met en place ses propres solutions.
  

Là ou l'on est spécialiste, c'est sur le choix de la solution à mettre en oeuvre !

On connait son équipe, ses collègues, on connait ses fonds.. on connait les tenants et aboutissants d'une affaire, d'un chantier..

Pourquoi pas le titre de COORDONNATEUR logistique et financier ?