Je me permets une précision : on ne peut pas se moquer des collègues (même de Bozinchu). Par contre de son club de foot...

Il y en a qui ont la mémoire courte....[/img]

j'adore...mais il faut leur rajouter une étoile...ils ont réussi à gagner l'année dernière

N@n@rd a écrit:

Je me permets une précision : on ne peut pas se moquer des collègues (même de Bozinchu). Par contre de son club de foot...

Il y a même un fil dédié :"SCB, ça va le faire" où je vous invite tous

Si l'intendance est décentralisée il va quand même falloir se poser la question de l'avenir des personnels qui sont plus ou moins "flêchés" sur la partie compta géné.
 
Car, + que l'agent comptable lui-même, accaparé à 80% par sa casquette de gestionnaire, le "grossissement" en cours des agences comptables entraine  souvent la création au sein de l'intendance siège de l'AC d'un véritable "pôle compta géné" confiées à 2 ou 3 personnes, selon la taille (Attaché  NG , SAENES...) qui se spécialisent là-dedans, d'autant plus que le CIC pousse aux "ruptures de chaine" entre "budg" et "compta".
 
Si on "extrait" l'agent comptable de son role de gestionnaire tout en le gardant à l'EN, ces personnels-là auront vocation à constituer avec lui une équipe qui restera fonctionnaires "Etat - EN". Mais si la compta passe au Trésor, où la tendance est plûtot au "dégraissage", qu'adviendra t il de ces personnels ?

Bonjour,
je suis doubien comme l'un des sénateurs rapporteurs de ce rapport, pour l'anecdote, les relations EPLE et collectivités y ont été à certains extrêmement tendues.
Pour bien comprendre ce document il faut le replacer dans son contexte : le passage en force du gvt dans la proposition de loi sur les CT, d'où l'ire des sénateurs (y compris de droite) qui ont vus leur travail totalement réduits à néant car l'exécutif voulait une adoption en l'état et sans amendement.
Le satisfecit outrancier est un plaidoyer pro domo pour les CT face à un état qui leur facilite pas la tâche...Tout ça est bien connu et ce n'est que le xième rapport évoquant ce serpent de mer du transfert des gestionnaires (bien malin qui peut prédire sa concrétisation ou pas).
Bien entendu, le contenu dépasse tout de même la dimension revancharde et on retrouvera un certain vécu dans ce rapport, les CT ayant pour les agents mieux assurées que l'Etat (ce n'était pas difficile mais quand même).
Nous voyons encore une fois l'ignorance des responsables politiques en matière de fonctionnement des EPLE : les gestionnaires (et leurs collaborateurs, ils se sont rendus compte qu'il y en avait) ne sont pas que de super agents chefs . Le transfert ne résoudra pas la double hiérarchie puisque les chefs d'établissements demeureront.
Quand à savoir si les personnels gagneront le gros lot, c'est dans le contexte actuel devenu un rêve : les finances des Ct les contraindront sans doute à supprimer de nombreux postes , à mutualiser, il leur sera très difficile d'aligner les indemnités et  les déroulements de carrière sans cela. Les Régions sont d'ailleurs très nombreuses à considérer que finalement tout cela fonctionne pas si mal et que tout transfert supplémentaires est hors de question d'un point de vue financier.

Tout à fait d'accord, la double hiérarchie subsisterait, avec des problèmes peut-être plus graves, sauf si l'on décentralise tout le système.
L'argument " on a déjà les locaux, c'est normal que l'on gère aussi le personnel qui les entretient" ne tenait pas compte de la différence entre l'entretien du propriétaire et l'entretien du locataire. C'est L'EN qui jouait le rôle du locataire et qui devait entretenir ses locaux comme un locataire l'aurait fait, la collectivité assurant déjà l'entretien du propriétaire.

Assez tergiversé sur le transfert des services gestion des EPLE. Car ce sont les missions de gestion qui vont être transférées, et les attachés (ou SASU), en poste sur des emplois de gestionnaire qui ne voudront restés dans la FPE se verront proposer de nouvelles affectations au MEN ou ailleurs, par redéploiement. Ceux des attachés qui voudront rester en poste de gestionnaire seront intégrés dans le corps des attachés territoriaux, tout simplement, et maintenus sur un emploi de gestionnaire. A charge pour eux de demander à leur CT de les affecter sur un autre emploi territorial quand ils en auront marre du leur. L'avantage, c'est que les attachés territoriaux peuvent changer d'emploi plus facilement ; quant à l'intérêt, professionnel ou pécuniaire, entre les emplois EN et territoriaux, il n'y a pas photos ! Ceux qui seront contents de rester pour gérer des contractuels dans un sombre bureau d'un rectorat, avec souvent un chef aussi fou qu'incompétent, pourront rester dans leur chère EN...

A noter le pitoyable contre feu allumé par l'EN qui tente de contrer ce projet de réforme en instituant le gestionnaire "adjoint gestionnaire". Quelle belle promotion !!! : avec des PFR aussi honteuses j'imagine ? certains touchent 160 balles par mois après 10 ans de carrière... Et vous êtes contents, vous, de manger votre pain à la fumée ? Moi j'en ai marre : qu'on nous transfère et vite. Je signe des deux pieds des deux mains et tchao l'Educ nat !...

Cher "inconnu": si les chefs sont fous et incompétents que ne passez vous pas les concours ad hoc pour les remplacer, vous qui paraissez si doué, lucide et compétent?

Il est vrai que c'est un sport national en France où les "subordonnés" s'estiment quaiment toujours bien meilleur que leurs supérieurs hiérarchiques, mais sans jamais vouloir prendre les places et responsabilités.

Un guignol de plus donc...

V.M.B a écrit:

Cher "inconnu": si les chefs sont fous et incompétents que ne passez vous pas les concours ad hoc pour les remplacer, vous qui paraissez si doué, lucide et compétent?

Il est vrai que c'est un sport national en France où les "subordonnés" s'estiment quaiment toujours bien meilleur que leurs supérieurs hiérarchiques, mais sans jamais vouloir prendre les places et responsabilités.

Un guignol de plus donc...

De là à être quasiment d'accord, il n'y a qu'un pas, franchi allègrement.
C'est un plaisir de te relire s'pèce de caïman !

t .

il est vrai que la Marmotte velue ne manque pas de mordant! surtout qu'elle fait partie de ces "fous incompétents".
quitte à revenir autant que ce soit pour quelque chose!

Je plussoie avec le court mais efficace message de la marmotte au gros bazooka.

Cependant, un élément soulevé par l'inconnu est intéressant : au moment où sort le rapport magique qui veut nous décentraliser on nous pond au décret modifiant le code de l'éducation pour nous donner un vrai statut d'adjoint au chef d'établissement (avec toute les limites hypocrites qu'il comporte).

Alors quid des gestionnaires : futurs attachés (ou secrétaires) territoriaux ? Futurs personnels-de-direction-adjoints-aux-finances ?

AMHA notre avenir est : exactement comme aujourd'hui, beaucoup de bruit pour rien.

V.M.B a écrit:

il est vrai que la Marmotte velue ne manque pas de mordant! surtout qu'elle fait partie de ces "fous incompétents".
quitte à revenir autant que ce soit pour quelque chose!

consigne permanente de la marmotte : TIR LIBRE

ça fait plaisir de te lire de nouveau euh...te gourre pas, c'est pas une déclaration

J'ai écrit "souvent fous ou incompétents". Beaucoup sont bien formés, surtout les moins de 35 ans, qui ont le niveau universitaire de leur fonction. Je n'ai pas généralisé. 
J'ajoute souvent aussi que souvent ces chefaillons CASU (grade bidon de la république d'Ubu ou de Groland) sans formation supérieure et anciennes femmes de ménage promues à la mesure de leur capacité à vérifier si il y a du papier toilettes dans la salle des profs...

Patou a écrit:

V.M.B a écrit:

il est vrai que la Marmotte velue ne manque pas de mordant! surtout qu'elle fait partie de ces "fous incompétents".
quitte à revenir autant que ce soit pour quelque chose!

consigne permanente de la marmotte : TIR LIBRE

ça fait plaisir de te lire de nouveau euh...te gourre pas, c'est pas une déclaration

Serais tu devenu timide ?

inconnu a écrit:

J'ai écrit "souvent fous ou incompétents". Beaucoup sont bien formés, surtout les moins de 35 ans, qui ont le niveau universitaire de leur fonction. Je n'ai pas généralisé.
J'ajoute souvent aussi que souvent ces chefaillons CASU (grade bidon de la république d'Ubu ou de Groland) sans formation supérieure et anciennes femmes de ménage promues à la mesure de leur capacité à vérifier si il y a du papier toilettes dans la salle des profs...

Très cher(e) inconnu, vous devez savoir que le niveau universitaire ne préjuge en rien des capacités professionnelles (marronnier bien connu sur ce forum). Dieu sait que j'en ai côtoyé des bac+5 véritables quiches au travail.

Quant à votre diatribe contre les CASU, pourquoi ? Vous vous défendez de généraliser, or c'est exactement ce que vous faites. Non tous les CASU ne sont pas des incompétents, pas plus que les attachés ou les secrétaires et adjoints.
La seule généralité que l'on peut faire est celle du sens commun : vous trouverez partout et dans toutes les professions des très bons et des très mauvais, ceux qui sont en haut ne sont pas toujours les meilleurs, ceux qui sont en dessous ne sont pas toujours les mauvais.

Bien à vous.

Cher collègue, encore une fois, j'ai été mal lu !! C'est décidément une pratique bien ancrée que de mal lire ce que les gens écrivent. J'ai dit que le grade de CASU était celui d'une république grolandaise, pas les fonctionnaires qui en sont titulaires, et dont beaucoup ont une vraie culture administrative et juridique, une expérience professionnelle riche et construite et j'en connais ! Mais il reste que ce grade, inventé à l'Educ Nat grolandaise, est un témoignage de la position recluse de notre administration. Songez : deux sénateurs, UMP et PS, qui écrivent dans leur rapport que l'état de droit est mieux respecté par les CT que l'administration d'origine des TOS ... Ca ne vous parle pas ?

touïteur a écrit:

V.M.B a écrit:

Il est vrai que c'est un sport national en France où les "subordonnés" s'estiment quaiment toujours bien meilleur que leurs supérieurs hiérarchiques, mais sans jamais vouloir prendre les places et responsabilités.
.

De là à être quasiment d'accord, il n'y a qu'un pas, franchi allègrement.
C'est un plaisir de te relire s'pèce de caïman !
t .

V.M.B a écrit:

il est vrai que la Marmotte velue ne manque pas de mordant! surtout qu'elle fait partie de ces "fous incompétents".
quitte à revenir autant que ce soit pour quelque chose!

Merci à vous de nous aider à retrouver le chemin de l'humour

Et bises à ma marmotte préférée

Citation :

La seule généralité que l'on peut faire est celle du sens commun : vous trouverez partout et dans toutes les professions des très bons et des très mauvais, ceux qui sont en haut ne sont pas toujours les meilleurs, ceux qui sont en dessous ne sont pas toujours les mauvais.

Bien à vous.

Voilà des paroles censées...

Je connais des CE sympas et compétents
Je connais des CASU sympas et compétents
Je connais des attachés sympas et compétents
Je connais des secrétaires sympas et compétents

Mais y a aussi des tarés, des incompétents, des "petits chefs" avec tout ce que ça a de péjoratif (même chez les secrétaires, j'ai un pote qui répond à cette description du petit chef taré, le lâche, l'incompétent, le faible a qui on donne un peu de pouvoir et qui en abuse pour combler son vide de relations amoureuses et sociales (un puceau soi dit en passant ), le genre à te proposer une sanction plus lourde pour un de ses agents que son supérieur à lui ne propose, à engueuler les agents qui ont des enfants parce qu'ils ne veulent pas faire d'heures sup et que du coup le boulot est pas forcément fait à l'heure (alors que lui arrive en retard quand il s'est pas levé).

Bref...

Citation :

petit chef taré, le lâche, l'incompétent, le faible a qui on donne un peu de pouvoir et qui en abuse pour combler son vide de relations amoureuses et sociales (un puceau soi dit en passant ), le genre à te proposer une sanction plus lourde pour un de ses agents que son supérieur à lui ne propose, à engueuler les agents qui ont des enfants parce qu'ils ne veulent pas faire d'heures sup et que du coup le boulot est pas forcément fait à l'heure (alors que lui arrive en retard quand il s'est pas levé).

et c'est ton pote!

un conseil : choisis mieux tes amis!

votre incompétence et inculture sont sidérantes, n'importe quel blaireau de seconde zone sait que le grade de conseiller existe dans d'autres ministères. Et quant aux CASU ex femmes de ménage ou autres catégories C d'origine, je préfèrerais toujours bosser avec eux s'ils sont compétents et efficients plutôt qu'avec un individu surfait qui se croit sorti des coui.les du Pape parce qu'il a obtenu (parfois en un nombre d'années inavouable) un diplôme universitaire qui ressemble au niveau de mon BAC 1973...

La remarque sur le changement de statut est donc la seule observation censée qui peut interroger.
Un verrouillage peut- être car l'anonymat est de mauvais aloi?

Précision: c'était un pote

Et puis il a eu son concours de SAIOM (ministère de l'intérieur)...

V.M.B a écrit:

votre incompétence et inculture sont sidérantes, n'importe quel blaireau de seconde zone sait que le grade de conseiller existe dans d'autres ministères. Et quant aux CASU ex femmes de ménage ou autres catégories C d'origine, je préfèrerais toujours bosser avec eux s'ils sont compétents et efficients plutôt qu'avec un individu surfait qui se croit sorti des coui.les du Pape parce qu'il a obtenu (parfois en un nombre d'années inavouable) un diplôme universitaire qui ressemble au niveau de mon BAC 1973...

La remarque sur le changement de statut est donc la seule observation censée qui peut interroger.
Un verrouillage peut- être car l'anonymat est de mauvais aloi?

Oui, j'allais le faire

J'ajoute qu'il n' y a pas que l'anonymat qui est de mauvais aloi dans l'intervention que nous venons de lire
Tous les collègues savent que nous ne cautionnons pas les démarches provocatrices de manière générale ,
et ces jours-ci en particulier ... surtout lorsqu'elles mettent en cause des personnes , que ce soit directement comme par le biais de leur grade , ou de leur parcours professionnel ...

Critiquer gratuitement une corporation, , ou une catégorie de personnels , est déplorable et dérisoire .
Vain , comme tout ce qui est excessif
VMB sait ce que j'en pense. Je lui ai envoyé un message d'amitié à ce sujet récemment


Merci à lui et à tous les collègues du forum qui comprendront la pertinence de notre intervention