Dernières commandes

Bonjour,
 
Mis à part l'alimentaire ou l'urgent, quand passez vous vos dernières commandes sachant qu'entre les projets machins, les MAPAS et les délais minimums,les investissements en atente de dbm de niveau 3 éxécutoire...?
 
Merci à tous.
 
 

Normalement semaine prochaine dernier délai. Aprés ce sera possible mais en précisant livraison et facturation 2011 (ce qui permet d'avoir le matos début janvier).

Pour moi, c'est la demi-semaine de la rentrée des vacances avec un fort conseil de faire parvenir les commandes avant les vacances car toute commande parvenue en 2011 sera prise sur les crédits de ... 2011.
Les règles sont connues de tous et tout le monde est d'accord.
Pour la TA, toute commande passée en 2010 équivaut à une dépense engagée en 2010 même si elle est payable en 2011 car la livraison a tardé. Le comptable est d'accord et estime que cela ne contrevient pas avec l'idée d'annualité de la TA. Ce n'est pas de notre faute si les fournisseurs tardent.

Désolé ton comptable dit une grosse c.......

Je commande en 2010 et je reçois en 2010 ...je paye en 2010
Je commande en 2010 et je reçois en 2011 ...je paye en 2011

Ma théorie est valable (que dis je une théorie c'est un postulat) quelque soit les crédits (TA, Etat, CT...) et je précise que cela sera valable pour l'exercice 2011 puis 2012....

Je serais assez d'accord avec toi : dans le cas cité, l'engagement est certes sur 2010, mais ce qui rend la dette exigible et permet de liquider la dépense, c'est à dire le service fait, intervient en 2011... donc on ne peut pas payer en 2010 (ou sur 2010). Payer en / sur 2010, ce serait payer dans / sur un exercice clos au moment où la dette est devenue exigible, non ?
La théorie contraire ne serait pas une survivance de la "journée complémentaire" ? Elle n'existe plus depuis pas mal d'années, mais la logique a pu perdurer ...

Même quand la journée complémentaire existait encore, la notion de service fait et d'exercice de rattachement existait déjà....

Donc

Attention, je me suis peut-être mal exprimé. Il s'agit uniquement de la TA où nous avons eu quelques problèmes les années précédentes. Nous devons impérativement l'utiliser sur l'année civile sous peine de la perdre (et cela a failli arriver)
Donc, j'avais eu confirmation qu'un acte engagé en 2010 pouvait être payé sur la TA 2010 mais bien sur l'année comptable 2011 puisque l'engagement de l'établissement vaut paiement dès livraison.
Sinon, évidemment, je respecte le postulat que même les corses semblent respecter.

communard a écrit:

Donc, j'avais eu confirmation qu'un acte engagé en 2010 pouvait être payé sur la TA 2010 mais bien sur l'année comptable 2011 puisque l'engagement de l'établissement vaut paiement dès livraison.

Et qui avait confirmé une telle chose

Bozinchu a écrit:

Et qui avait confirmé une telle chose

Ceux qui n'ont pas encore prérogative de nous sucrer la taxe d'apprentissage mais qui ont quand même essayé l'année dernière.
Je les avait contacté et avaient clair qu'un acte engagé en 2010 pouvait être payé sur le reliquat de la TA 2010 même sur l'exercice 2011. A nous de justifier que cette commande a bien eu lieu en 2010 et d'avoir un bon projet et bilan d 'utilisation de la TA.
Certes, ils n'ont toujours pas la prérogative mais mon comptable tolère ce fonctionnement. Sinon, il refuserait de payer.

Je n'applique plus de principe de bloquer les commandes depuis quelques années.

Je pose le PB différemment :

Il y a des besoins exprimés, validés par le CE, et bien on y répond quelque soit la date.

Après c'est mon job d'effectuer ces dépenses sur la bonne année budgétaire.

J'inverse la réflexion, il y a des crédits affectés par enseignement mais cela sert uniquement à faire de la gestion prévisionnelle.

L'intérêt?

Plus personne ne débarque dans le bureau le15 novembre pour dépenser "ses" crédits, qui ne sont pas les leurs d'ailleurs.

Comme ça ils ne dépensent plus pour dépenser, on leur demande d'être carré sur leurs besoins et nous on gère derrière.

J'ai mis ça en place depuis 4 ans et ça fonctionne très bien.

coffeeman a écrit:

Je n'applique plus de principe de bloquer les commandes depuis quelques années.

Je pose le PB différemment :

Il y a des besoins exprimés, validés par le CE, et bien on y répond quelque soit la date.

Après c'est mon job d'effectuer ces dépenses sur la bonne année budgétaire.

J'inverse la réflexion, il y a des crédits affectés par enseignement mais cela sert uniquement à faire de la gestion prévisionnelle.

L'intérêt?

Plus personne ne débarque dans le bureau le15 novembre pour dépenser "ses" crédits, qui ne sont pas les leurs d'ailleurs.

Comme ça ils ne dépensent plus pour dépenser, on leur demande d'être carré sur leurs besoins et nous on gère derrière.

J'ai mis ça en place depuis 4 ans et ça fonctionne très bien.

Exactement le même fonctionnement que le buveur de café.
Je passe les commandes tout au long de l'année, veillant seulement à éviter les livraisons pendant les vacances dont Noël.
Ne pas passer de commandes après telle ou telle date juste pour s'éviter un OP de plus au 4081, me semble relever de la pilosité intra-manuelle.

J'ai peut-être effectivement un poil dans la main ; mais j'ai aussi comme objectif de pouvoir arrêter mes écritures de N-1 au 15 janvier. Et avec 5 ER dont deux professionnels et un GRETA, si on commandait jusqu'au 15 décembre j'aurais plus d'un ou deux OP à faire.

D'accord, les pratiques doivent se faire en fonction des enjeux.

Par contre pour moi il était, à l'époque, hors de question de continuer avec des pratiques qui ne correspondent à rien et donnent une image ringarde de nos missions.

Du genre "le buses après le 15 nov savent plus rien faire"...

Je fais aussi tout pareil que Coffeman. Ca roule...

Même chose, je ne m'oppose jamais aux commandes tardives avant les vacances de Noël.

Si la livraison a lieu, malencontreusement, en janvier N+1, la consommation de crédits est imputée sur l'année N+1.

Voilà des idées qu'elles sont bonnes !

Je ne m'oppose pas par principe aux commandes de fin d'année mais j'exige que la livraison ait lieu avant les vacances de Noël et que la facturation soit quasi immédiate.

Mais bon, j'ai un mauvais fond.

Je fais comme Newton...

coffeeman a écrit:

D'accord, les pratiques doivent se faire en fonction des enjeux.

Par contre pour moi il était, à l'époque, hors de question de continuer avec des pratiques qui ne correspondent à rien et donnent une image ringarde de nos missions.

Du genre "le buses après le 15 nov savent plus rien faire"...

polaire a écrit:

Je fais aussi tout pareil que Coffeman. Ca roule...

Bon, s'il en était besoin cela prouve que c'est la mauvaise solution.

Isaac Newton a écrit:

Je ne m'oppose pas par principe aux commandes de fin d'année mais j'exige que la livraison ait lieu avant les vacances de Noël et que la facturation soit quasi immédiate.

Je pars du principe qu'une commande arrivée la veille des vacances de noël 2010 sera utilisée en 2011 et il est choquant qu'elle soit mandatée et payée sur 2010 (mais c'est la règle, j'en conviens). Pour ma part, j'arrête les commandes aux vacances de Toussaint (sauf urgence, bien entendu). Les profs, les agents et .... le chef d'établissement doivent être capables d'anticiper leurs besoins et cette pratique, que nul ne conteste ici, participe à leur "formation".

BUBU a écrit:

j'arrête les commandes aux vacances de Toussaint (sauf urgence, bien entendu). Les profs, les agents et .... le chef d'établissement doivent être capables d'anticiper leurs besoins et cette pratique, que nul ne conteste ici, participe à leur "formation".

tu dois traiter beaucoup d'uregences en novembre

toujours aussi drôle BUBU

[quote="Patou"]

BUBU a écrit:

tu dois traiter beaucoup d'urgences en novembre

toujours aussi drôle BUBU

Absolument pas! Quand je dis urgence, c'est commander une pièce pour réparer une machine qui vient de tomber en rade. Si c'est un prof qui vient demander un vidéoprojecteur, il pourra éventuellement l'avoir, mais en 2011. J'ai eu un jour le cas d'une prof qui demandait d'acheter d'urgence en décembre un magnétoscope (eh oui! ça fait longtemps!) car elle en avait absolument besoin pour travailler. Je lui ai dit qu'elle avait quand même mis 4 mois depuis la rentrée pour s'apercevoir qu'elle ne pouvait pas travailler correctement sans ce matériel, le tout accompagné d'une tête d'enterrement dont j'ai le secret et qui en disait long sur ce que je pensais de la qualité de son enseignement. Je peux te dire qu'elle ne l'a pas trouvé si drôle que ça, le BUBU.

[quote="BUBU"]

Patou a écrit:

BUBU a écrit:

tu dois traiter beaucoup d'urgences en novembre

toujours aussi drôle BUBU

Absolument pas! Quand je dis urgence, c'est commander une pièce pour réparer une machine qui vient de tomber en rade. Si c'est un prof qui vient demander un vidéoprojecteur, il pourra éventuellement l'avoir, mais en 2011. J'ai eu un jour le cas d'une prof qui demandait d'acheter d'urgence en décembre un magnétoscope (eh oui! ça fait longtemps!) car elle en avait absolument besoin pour travailler. Je lui ai dit qu'elle avait quand même mis 4 mois depuis la rentrée pour s'apercevoir qu'elle ne pouvait pas travailler correctement sans ce matériel, le tout accompagné d'une tête d'enterrement dont j'ai le secret et qui en disait long sur ce que je pensais de la qualité de son enseignement. Je peux te dire qu'elle ne l'a pas trouvé si drôle que ça, le BUBU.

Pas du tout d'accord avec ton approche du problème.

Inutile de nous porter en juge de la capacité d'anticiper des profs, c'est leur domaine, nous avons le notre.
La question pour moi est de savoir si on peut légalement commander tard, la réponse est oui, et si ça gène le service de le faire, la réponse est non.

Pourquoi alimenter une réputation d'emmerdeur a empêcher quelquechose qui est conforme à la réglementation, en jouant la "formation" des adultes, ce que personne ne nous demande et qui n'est pas notre rôle en l'occurence, alors que ladite pratique ne nous gène pas dans notre organisation?
Si on fait ch.. les gens sans raison, ils nous le rendent à la première occasion.


San Antonio :"la morale, pour moi, c'est de faire ch... les autres le moins possible"

Stoïk a écrit:

Inutile de nous porter en juge de la capacité d'anticiper des profs, c'est leur domaine, nous avons le notre.

Il est évident que la règle qui est adoptée dans mon établissement l'est en plein accord avec le chef d'établissement qui, lui, est bien juge de la capacité d'anticiper des profs. Les profs, mais j'ai aussi parlé des agents, sont bien au courant de cette organisation puisque nous la rappelons lors de la réunion de pré-rentrée, sans que cela soulève la moindre contestation.
Alors, à part le fait de nous éviter des ordres de paiement, quels avantages?
1) En septembre, voire octobre pour les moins rapides, on fait l'inventaire, on voit ce qui serait nécessaire d'acheter, on classe par ordre de priorité, on commande en fonction des crédits disponibles. On a encore le temps de prélever sur les fonds de réserve si nécessaire.
2) En novembre-décembre, on fait la même chose pour des commandes qui seront livrées dès les premiers jours de janvier. Les demandes d'achat de gros matériels seront si possible prises en compte au moment de l'élaboration du budget.

Je préfère cette organisation au défilé dans mon bureau des profs ou autres qui demandent combien il reste sur "leur" compte et qui veulent faire acheter n'importe quoi parce qu'il reste des sous. Le fait de demander un peu de discipline dans ce domaine ne me fait pas passer pour un emm , mais plutôt pour un bon gestionnaire, soucieux des deniers publics, à part pour quelques uns qui pensent être seuls au monde, ne pas travailler dans une collectivité et qui sont en général les mêmes qui refusent systématiquement de mettre leur ticket de cantine le jour de leur passage au self. Mais ceux-là, s'ils ne m'aiment pas, je m'en fous complétement. Je dirais même que c'est plutôt rassurant.

BUBU a écrit:

Stoïk a écrit:

Inutile de nous porter en juge de la capacité d'anticiper des profs, c'est leur domaine, nous avons le notre.

Il est évident que la règle qui est adoptée dans mon établissement l'est en plein accord avec le chef d'établissement qui, lui, est bien juge de la capacité d'anticiper des profs. Les profs, mais j'ai aussi parlé des agents, sont bien au courant de cette organisation puisque nous la rappelons lors de la réunion de pré-rentrée, sans que cela soulève la moindre contestation.
Alors, à part le fait de nous éviter des ordres de paiement, quels avantages?
1) En septembre, voire octobre pour les moins rapides, on fait l'inventaire, on voit ce qui serait nécessaire d'acheter, on classe par ordre de priorité, on commande en fonction des crédits disponibles. On a encore le temps de prélever sur les fonds de réserve si nécessaire.
2) En novembre-décembre, on fait la même chose pour des commandes qui seront livrées dès les premiers jours de janvier. Les demandes d'achat de gros matériels seront si possible prises en compte au moment de l'élaboration du budget.

Je préfère cette organisation au défilé dans mon bureau des profs ou autres qui demandent combien il reste sur "leur" compte et qui veulent faire acheter n'importe quoi parce qu'il reste des sous. Le fait de demander un peu de discipline dans ce domaine ne me fait pas passer pour un emm , mais plutôt pour un bon gestionnaire, soucieux des deniers publics, à part pour quelques uns qui pensent être seuls au monde, ne pas travailler dans une collectivité et qui sont en général les mêmes qui refusent systématiquement de mettre leur ticket de cantine le jour de leur passage au self. Mais ceux-là, s'ils ne m'aiment pas, je m'en fous complétement. Je dirais même que c'est plutôt rassurant.

BUBU résume parfaitement mon état d'esprit et ma pratique...

Aye-aye a écrit:

BUBU résume parfaitement mon état d'esprit et ma pratique...

Pas pour moi.



Je continuerai l'argumentation plus tard, j'ai un coup de flemme : au boulot à 6h30 pour le petit-déjeûner des internes et probablement jusqu'à 20h pour le diner des mêmes, à relativiser les angoisses d'un CE affolé mais néanmoins donneur de leçons, je fatigue.

+1 avec la mouette
Cela marche très bien et je n'ai pas de défilé de profs non plus.
Cela est parfaitement compatible avec l'extourne et un basculement le mercredi de la première semaine histoire de passer le mandat du 31/12.
Jusqu'au 21 janvier on mandate en extourne au fur et à mesure de l'arrivée des factures. et on peut déjà travailler sur le nouvel exercice.
Le 21 mandat estimatif pour les dernières factures. Avec le module approvisionnement pas trop compliqué à suivre. Et on travaille sur le COFI
Les entreprises étant tout aussi presser de se faire régler, j'ai fait une dizaine de mandats estimatifs pour un établissement de 1500 élèves cette année
cela évite les op surtout pour les établissement ratachés

ben oui car il faut quand même respecter la règle de l'annualité budgétaire, et l'engagement passé en N doit correspondre à suffisamment de crédits ouverts en N. Sinon ça s'appelle de la cavalerie et on n'est pas l'Etat!