| nomenclature EPCP | |
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+7silvain Poporc Patou Vieil intendant Odysseus Fréléo ssosso 11 participants |
Auteur | Message |
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ssosso .
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: nomenclature EPCP Mer 8 Nov 2006 - 22:16 | |
| A priori, la nomenclature la plus facile à suivre semble être celle qui suit les comptes, avec des codes gestion (sauf pour les comptes genre eau, gaz, électricité, carburant ... où le compte suffit en lui-même). Je planche dessus. Quelqu'un a-t-il déjà testé ? Ex : -matériel informatique ( hard ) 6067 INFOP ou INFOA ( P pour pédago et A pour le reste ) - consommables et périphériques ( soft ) 6064 INFOP ou INFOA | |
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Fréléo Admin
Nombre de messages : 2379 Localisation : Dans le Faucon Millenium Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 9 Nov 2006 - 2:08 | |
| - ssosso a écrit:
- A priori, la nomenclature la plus facile à suivre semble être celle qui suit les comptes, avec des codes gestion (sauf pour les comptes genre eau, gaz, électricité, carburant ... où le compte suffit en lui-même). Je planche dessus. Quelqu'un a-t-il déjà testé ?
Ex : - matériel informatique ( hard ) 6067 INFOP ou INFOA ( P pour pédago et A pour le reste ) - consommables et périphériques ( soft ) 6064 INFOP ou INFOA Je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu voulais faire Quoiqu'il en soit, pour ceux qui veulent suivre l'EPCP dans GFC, un soin tout particulier doit être apporté à la codification de sa nomenclature parce qu'ensuite lorsqu'on affecte un approvisionnement (ou un engagement ou une liquidation), la liste déroulante sera triée sur cette codification. Aussi, le conseil que je peux donner (basé sur mon expérience de 10 mois de suivi de l'EPCP dans GFC), c'est de faire en sorte que les lignes qui seront le plus utilisées (en terme de nombre de commandes, pas de volume) apparaissent en 1er afin de rendre la saisie plus rapide. Après, utiliser les numéros de comptes pour la codification (si j'ai bien compris ssosso), pourquoi pas, mais le nombre de caractère est limité (5 je crois, à vérifier) donc "6067 INFOP" par exemple, ça ne passerait pas. _________________ Fréléo
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Odysseus *
Nombre de messages : 391 Age : 50 Localisation : la Comté Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 9 Nov 2006 - 8:23 | |
| A ce propos, avant que je saisisse tout dans gfc, et vu que l'on peut encore décocher la case dans la prépa budgétaire, j'aimerais connaître votre pratique : suivez-vous l'epcp dans gfc ? Vu la charge de travail donnée à ma moitié de secrétaire, je préfererais lui éviter les complications de la saisie de la nomenclature à chaque liquidation. Mais le suivi sur un doc excel est-il fiable sur une année ? | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 9 Nov 2006 - 8:25 | |
| Attention à ne pas faire une nomenclature qui n'ait plus rien à voir avec le CPM pour la faire "coller" avec GFC. Pour ma part, ce sera encore suivi en dehors de GFC. | |
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ssosso .
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 06/11/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Lun 13 Nov 2006 - 8:25 | |
| Bonjour Fréléonat, je ne vais pas suivre l'EPCP dans GFC. Ce que j'aimerais faire, c'est un EPCP qui respecte les grandes familles du CMP et qui utilise les comptes + codes gestion pour faciliter le suivi. Par ex, dans l'EPCP( hors GFC ), j'ai "matériel électrique", "matériel menuiserie", "plomberie" dont les codes sont respectivement le compte et le code gestion utilisés en budg : 6063 ELEC, 6063 MENUI, 6063 PLOM Donc l'identification est la même dans l'EPCP et dans compta budg. Le même intitulé pour les crédits ouverts et pour l'autorisation de signer le marché. Je ne me vois pas, sur chaque facture, indiquer D.6063 pour les crédits et en plus F001 pour identifier la famille. Est-ce que mon explication est plus claire ?? | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Lun 13 Nov 2006 - 11:01 | |
| Moi j'aurais bien répondu ; mais comme Sauce so veut Môsieur Fréléonat, je boude ! | |
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Fréléo Admin
Nombre de messages : 2379 Localisation : Dans le Faucon Millenium Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Lun 13 Nov 2006 - 12:19 | |
| - ssosso a écrit:
- ...je ne vais pas suivre l'EPCP dans GFC...
J'avoue que je ne comprends pas en quoi suivre l'EPCP hors GFC peut être plus facile et rapide que dans GFC ? (pour qui veut suivre correctement son EPCP bien sûr) - ssosso a écrit:
- ...Ce que j'aimerais faire, c'est un EPCP qui respecte les grandes familles du CMP...
Ca risque d'être compliqué puisque le CMP ne fournit aucune nomenclature - ssosso a écrit:
- ...et qui utilise les comptes + codes gestion pour faciliter le suivi.
Par ex, dans l'EPCP( hors GFC ), j'ai "matériel électrique", "matériel menuiserie", "plomberie" dont les codes sont respectivement le compte et le code gestion utilisés en budg : 6063 ELEC, 6063 MENUI, 6063 PLOM Donc l'identification est la même dans l'EPCP et dans compta budg. Le même intitulé pour les crédits ouverts et pour l'autorisation de signer le marché.... Ca peut peut-être marcher pour certains comptes mais ça ne me semble pas globalement cohérent. En effet, tu peux avoir, par exemple, dans le budget du "matériel électrique" au C mais aussi au J1. Dans l'esprit du CMP, cela correspondrait à une seule ligne de ton EPCP mais à plusieurs dans ton budget. Pourras-tu t'y retrouver dans ce cas ? Le budget et l'EPCP répondent à deux logiques différentes donc essayer de faire coïncider l'un et l'autre ne me semble pas une bonne idée. Et puis, il faut pas oublier qu'on est en train de préparer notre dernier budget dans sa forme actuelle, donc à mon avis, inutile de révolutionner quoique ce soit, attendons l'année prochaine pour ça ... - ssosso a écrit:
- ...Je ne me vois pas, sur chaque facture, indiquer D.6063 pour les crédits et en plus F001 pour identifier la famille.
Est-ce que mon explication est plus claire ?? Oui, j'ai bien compris. Personnellement, je n'indique pas la nomenclature sur les factures (peut-être devrais-je), il y a juste une indication du cadre de l'autorisation de la dépense (EPCP ou ressources affectées ou urgence). La ventilation est faite au moment de l'approvisionnement (ou de l'engagement) puis éventuellement corrigée au moment de la liquidation de la facture. - Vieil intendant a écrit:
- Moi j'aurais bien répondu ; mais comme Sauce so veut Môsieur Fréléonat, je boude !
Ka mate Ka mate Ka ora Ka ora Ka mate Ka mate Ka ora Ka ora Tenei Te Tangata Puhuruhuru Nana i tiki mai whakawhiti te ra Upane Upane Upane Kaupane Whiti te raDésolé _________________ Fréléo
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Lun 13 Nov 2006 - 13:43 | |
| Bon, je rajoute le Fréléonat en tête de ma liste ...noire (j'ai horreur de cette couleur) , tout de suite aprés le CPE². | |
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beauthy Invité
| Sujet: codes des marchés Mer 15 Nov 2006 - 14:20 | |
| Pour ma part, pendant de nombreuses années en IUFM, j'utilisais les codes mentionnés dans la nomenclature du NCMP. Je n'avais aucun autre choix. Par exemple, le poisson était payé selon le code 11.03, la viande selon le code 11.02, l'essence au code 16.04...... (nomenclature de fournitures et de prestations de services homogènes - article 27 du code des marchés publics) |
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Patou *******
Nombre de messages : 6166 Age : 117 Localisation : Ailleurs qu'ici Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Mer 15 Nov 2006 - 15:24 | |
| - Odysseus a écrit:
- Mais le suivi sur un doc excel est-il fiable sur une année ?
oui | |
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Poporc ****
Nombre de messages : 2692 Age : 57 Localisation : Passé à l'ennemi Date d'inscription : 08/07/2006
| Sujet: nomenclature EPCP Mer 15 Nov 2006 - 16:30 | |
| Vu la galère pour le suivi de l'EPCP, je simplifie le problème pour l'année prochaine. 6011 suivi grâce à Presto avec les entrées mensuelles. Faut bien que le magasinier serve à quelque chose... Récap sur un tableur. Je me demande à l'instant si il n'y a pas moyen de faire une exportation depuis Presto. Je regarde ça après le budget. Pour le reste, saisie soit EPCP dans GFC si possibilité d'EPCP partiel ou tableur. | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Mer 15 Nov 2006 - 21:36 | |
| Euh, perso je cherche un bon vieux programme Excel pour suivre EPCP... qq'un a ça en stock ? | |
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silvain ***
Nombre de messages : 1644 Age : 51 Date d'inscription : 07/07/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Mer 15 Nov 2006 - 23:37 | |
| - Fréléonat a écrit:
- Ca risque d'être compliqué puisque le CMP ne fournit aucune nomenclature
ouf, c'est bien ce qui me semblait aussi. | |
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int76 *
Nombre de messages : 231 Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 9:55 | |
| - Vieil intendant a écrit:
- Euh, perso je cherche un bon vieux programme Excel pour suivre EPCP... qq'un a ça en stock ?
Mon EPCP est sur tableau excel. Pour le suivi, j'ai juste ajouté une colonne dans laquelle je ventile et additionne les factures au fur et à mesure qu'elles arrivent. Ce n'est pas très élaboré comme programme mais c'est pratique et ça fonctionne bien Même si je sais que mon ami Frelon n'aime pas cette technique | |
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avis Invité
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 10:38 | |
| GFC est parfait pour suivre l'EPCP. Pourquoi s'embêter ? |
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Gédéon .
Nombre de messages : 99 Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 17:26 | |
| - Vieil intendant a écrit:
- Attention à ne pas faire une nomenclature qui n'ait plus rien à voir avec le CPM pour la faire "coller" avec GFC.
Pour ma part, ce sera encore suivi en dehors de GFC. Perso je me suis inspiré d'un modèle qui distingue 7 domaines (Pédagogie, Viabilisation, Entretien, Administration, Informatique/Audiovisuel, Hygiène/Santé/Sécurité et Restauration). La série est la 1ère lettre de chacun des domaines. Ensuite, les familles sont numérotées à partir de 01 et une autre lettre vient déterminer s'il s'agit de fournitures (F), d'un service (S) ou de travaux (T). L'agent comptable n'est pas d'accord avec cet EPCP. Il me dit de prendre le modèle de l'académie (TOULOUSE)... Deux 1) l'agent comptable peut-il m'imposer une nomenclature? 2) étant donné que - Fréléonat a écrit:
- le CMP ne fournit aucune nomenclature
l'agent comptable peut-il refuser celle que je propose? Merci de m' | |
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Odysseus *
Nombre de messages : 391 Age : 50 Localisation : la Comté Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 17:38 | |
| Je ne pense pas que ton AC peut te refuser une nomenclature, à partir du moment où elle n'est pas délirante (ce qui n'est pas le cas, vraissembablement). Et puis l'epcp est un instrument de l'ordonnateur, pas de l'agent comptable. Sa responsabilité n'est pas en jeu. Toutefois, il me semble plus cohérent d'avoir un epcp commun à tous les établissements d'une même agence comptable. C'est ce que j'instauré chez moi. Question de praticité. | |
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Gédéon .
Nombre de messages : 99 Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 17:45 | |
| - Odysseus a écrit:
- Toutefois, il me semble plus cohérent d'avoir un epcp commun à tous les établissements d'une même agence comptable. C'est ce que j'instauré chez moi. Question de praticité.
Il y a trois éts rattachés à l'agce cpta mais je ne sais pas si les collègues ont suivi l'EPCP de l'académie. | |
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Gédéon .
Nombre de messages : 99 Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 17:49 | |
| Précision : - Odysseus a écrit:
- C'est ce que j'instauré chez moi. Question de praticité.
Ce n'est pas l'argument qu'on m'a donné. Il paraît que mon EPCP s'éloigne de "l'esprit" des textes. | |
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Fréléo Admin
Nombre de messages : 2379 Localisation : Dans le Faucon Millenium Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 17:50 | |
| - Gédéon a écrit:
- ...L'agent comptable n'est pas d'accord avec cet EPCP. Il me dit de prendre le modèle de l'académie (TOULOUSE)...
Deux 1) l'agent comptable peut-il m'imposer une nomenclature? 2) étant donné que - Fréléonat a écrit:
- le CMP ne fournit aucune nomenclature
l'agent comptable peut-il refuser celle que je propose? Merci de m' 1) Non, l'EPCP c'est l'ordonnateur, pas le comptable. Ce dernier n'a pas à être d'accord ou pas. 2) Même si des modèles existent (comme celui de Toulouse ), ils ne sont que des bases de travail qui doivent être adaptées aux caractéristiques propres à chaque établissement ... _________________ Fréléo
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Gédéon .
Nombre de messages : 99 Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 18:10 | |
| Merci pour vos réponses | |
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coffeeman ******
Nombre de messages : 4919 Age : 53 Localisation : Derrière les barreaux... Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Jeu 16 Nov 2006 - 21:50 | |
| - Fréléonat a écrit:
- Non, l'EPCP c'est l'ordonnateur, pas le comptable. Ce dernier n'a pas à être d'accord ou pas.
2) Même si des modèles existent (comme celui de Toulouse ), ils ne sont que des bases de travail qui doivent être adaptées aux caractéristiques propres à chaque établissement ... Encore une fois on entend parler d'AC qui joue le rôle du tueur en série: S'amuser à mettre la pression sur les gestionnaires pour avoir un petit bout de pouvoir. Les personnes qui font ça me dégoutent, et pourtant il en existe un nombre certain. Non seulement c'est du mépris pour les collègues gestionnaires qui subissent ça, mais en plus, en général, ils passent pour des c.. auprès du CE. Pour finir, ils outrepassent leur champ de compétence. Quand je pense que certains sont tuteurs... | |
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maud Invité
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 7:41 | |
| eh oui ça existe et on en trouve de plus en plus et ce n'est pas forcément les meilleurs en compta. |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 8:23 | |
| Un bon comptable est un comptable sûr de lui qui respecte ses gestionnaires et les considére comme des collègues à égalité et non comme des subalternes. Il sait encadrer et conseiller pour donner au gestionnaire son entière autonomie et surtout il ne prend pas sa place vis à vis de son ordonnateur. Les autres sont des mauvais comptables quelque soient leurs compétences en compta... mais c'est vrai que souvent un mauvais comptable est mauvais en tout. | |
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maud Invité
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 8:34 | |
| bravo vieil intendant ! que la relève prenne modèle ! |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17486 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 8:40 | |
| D'accord à 100 % avec VI. Le comptable doit tout faire pour que le gestionnaire soit considéré comme le chef des services économiques de son établissement et éviter que le CE teléphone à l'AC au lieu de s'adresser directement à son gestionnaire. Bien sur, il faut aussi que le gestionnaire assume son rôle et ne se repose systématiquement sur son AC. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Odysseus *
Nombre de messages : 391 Age : 50 Localisation : la Comté Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 9:07 | |
| - N@n@rd a écrit:
- D'accord à 100 % avec VI.
Le comptable doit tout faire pour que le gestionnaire soit considéré comme le chef des services économiques de son établissement et éviter que le CE teléphone à l'AC au lieu de s'adresser directement à son gestionnaire. Bien sur, il faut aussi que le gestionnaire assume son rôle et ne se repose systématiquement sur son AC. Tout ça est extrèmement juste. Mais depuis trois ans que je suis AC, j'ai pu observé un changement de comportement assez saisissant de la part des Chefs d'Etablissement. Autant lorsque j'étais "simple gestionnaire", on me laissait dans mon coin, en réunion, limite regard condescendant, j'étais parfois traité en subordonné... mais maintenant tout est différent. On me considère comme un personnage important, ce qui me fait doucement rire. Les CE croient absolument que je suis le supérieur hiérarchique des gestionnaires de leurs établissements... et me traitent comme tel. (genre en CA : " mais asseyez-vous à mes côtés, Monsieur l'Agent Comptable"...). C'est drôle au début, puis agaçant et finalement dévalorisant. | |
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Fabien Invité
| Sujet: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 9:27 | |
| Eh Ulysse....si tu as besoin qu'on en parle, tu as mon numéro de tél... |
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maud Invité
| Sujet: Re: nomenclature EPCP Ven 17 Nov 2006 - 10:07 | |
| j'ai pas mal d'année de gestionnaire et je ne suis qu'une petite SASU. Ce que j'ai emmagasiné depuis des années je le dois aux années de travail auprès d'agents comptables qui étaient des maitres. Des rencontres au fils des années avec des gens humbles ; ce qui fait qu'aujourd'hui en fin d'année je fais ma copie du compte financier que je remets à mon ac et j'en suis toujours très fière A mes débuts, j'ai pris une gestion merdique, pas de Cofi rendus pendant 5 ans - Un agent comptable alcoolique qui faisait des rapports sur les gestionnaires - la galère Par contre, j'ai toujours eu un peu de regret par rapport à la mentalité éducation nationale - on ne regarde par le travail que vous pouvez accomplir sur le terrain mais vote grade et ça je ne l'ai jamais ressenti dans le privé. |
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| Sujet: Re: nomenclature EPCP | |
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| nomenclature EPCP | |
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