Bonjour,
 
Je n'ai rien trouvé concernant ce sujet donc voici ma question : Doit-on obligatoirement équiper la "seconde" porte des salles de cours d'un bouton moleté, quel est le texte de référence
Merci d'avance.

Jamais entendu parler d'une telle exigence... si elle existe, il y a 46 salles de cours à équiper dans mon établissement

Ben, si la seconde porte est considérée comme issue de secours, il est bien évident qu'il faut qu'on puisse l'ouvrir de l'intérieur sans avoir à chercher la clé. Donc oui.

Et une porte équipée d'une poignée n'est pas considérée comme une issue de secours si elle est fermée à clef ou s'il y a une table et deux chaises devant, ou une table avec un rétroprojecteur, un écran, un ampli...

Existe-t'il un texte ? Combien d'établissements respectent cette règle ?

Cette exigence est incluse dans le rapport de la dernière CCS de mon collège. On attend des crédits du CG (boah, d'ici 3 ans...) pour faire les travaux...
Vu que les profs ne pensent jamais à ouvrir la seconde porte de leur salle, Nanard a raison.

iv a écrit:

Existe-t'il un texte ?

Le règlement de sécurité des ERP, ça va comme texte ?

Isaac Newton a écrit:

Je me demande s'il n'y est pas fait référence dans l'Ancien Testament...

Ou la Torah.

(égalité de traitement, tout ça...)

Renseignement sur les issues en fonction de l'effectif ici :

http://www.sitesecurite.com/ERP/CO34a42.htm#Top

Les commissions de sécurité s'en tiennent à la lettre à cela.
Il ne doit pas y avoir d'entrave à la circulation.

Tout peut s'envisager dans le cadre de ce principe : BAP, crémone.....
La complication vient de la situation de 2 salles = ou > à 20 qui servent d'issue de secours l'une à l'autre et la réponse est simple, la porte de communication ne doit pas être verrouillée.

Ouais ! C'est compliqué, j'ai du mal à savoir ce que je dois faire, le conseil général me dit d'équiper toutes les salles avant la commission, ça concerne une trentaine de portes et ça me couterait 2000,00 €.
D'après vous qui doit payer : le CG ou l'établissement ?

53x12 a écrit:

Ouais ! C'est compliqué, j'ai du mal à savoir ce que je dois faire, le conseil général me dit d'équiper toutes les salles avant la commission, ça concerne une trentaine de portes et ça me couterait 2000,00 €.
D'après vous qui doit payer : le CG ou l'établissement ?

Le jour de la visite déverrouiller toutes les portes, jurer craché qu'il en est toujours ainsi !
Cela donnera le temps d'envisager une solution définitive.
(entre nous, une porte de communication entre deux salles de 20 ou plus qui doit s'ouvrir librement des deux côtés n'est pas très loin de la définition d'une porte ouverte

Le CG, c'est lui le proprio.
La question serait depuis longtemps résolue si la seconde porte ne comportait aucune serrure et pas de poignée extérieure.

Ici, la 2ème porte de toutes les salles n'est jamais fermée à clé. Pour éviter toute intrusion non désirée, toutes les poignées de porte se situant dans les couloirs ont été supprimées et l'emplacement laissé protégé par une plaque. De ce fait, toutes les portes sont ouvrables de l'intérieur (pour évacuer) mais non ouvrables de l'extérieur (pour éviter les instrusions). C'est une solution très peu onéreuse et les profs n'ont pas à se soucier d'ouvrir et fermer ces portes !

La commission de sécurité n'a rien trouvé à dire sur cette méthode. Les membres ont fait le test dans quelques salles et tout s'est bien passé.

Pas d'obligation à ce que la 2eme porte soit équipée d'un bouton molleté mais obligation de pouvoir garantir (mise en place de consignes, vérifications de l'absence d'obstacle à l'ouverture) que la porte sera ouverte en cas de nécessité.

C'est ce second point qui me fait plaider moi aussi pour l'insatallation de bouton molletés.

Mais tout remède à de possibles effets secondaires. En l'occurence, bien penser à installer une plaque borgne à la place de la poignée de cette porte côté couloir. Sinon, des petits malins auront vite l'idée de déverrouiller la porte de l'intérieur pendant le cours pour pouvoir ensuite y pénétrer à d'autres occasions...

Après, l'imputation de la dépense sur l'EPLE ou la CT dépend du montant total. Chez moi, la CT se refuse à le prendre en charge.

cavalier solitaire a écrit:

Chez moi, la CT se refuse à le prendre en charge.

N'est-ce pas une vue de l'esprit ? Car par le jeu de la dotation et des écritures budgétaires, c'est quand même la CT qui paie in fine, non ?

(Simple curiosité personnelle pour moi qui n'y connaît pas grand chose en matière budgétaire)

(@ 53x12 : j'adore le pseudo ! Gros braquet et à fond dans le guidon !)

Exact.
Je voulais dire: se refuse à le prendre en charge par l'octroi d'une subvention spécifique.

OK, c'est bien ainsi que je l'avais compris, mais je voulais m'en assurer.

iv a écrit:

Existe-t'il un texte ? Combien d'établissements respectent cette règle ?

chez moi y'a boutons moletés partout, suite à rénovation

sauf les bureaux

Boutons moletés également dans mon établissement. Lors du passage de la Commission de sécurité, ce fut une de leur principale préoccupation.
L'avantage de ce système, c'est qu'il laisse - le cas échéant - la possibilité d'utiliser la porte de secours pour entrer. C'est précieux quand certains élèves s'amusent à mettre allumettes, colle dans les serrures ou lorsqu'un enseignant énervé casse la clef dedans .

Euh, c'est ça des boutons moletés??? pour les salles de cours????



J'ai pas tout compris... Tu les mets où??

communard a écrit:

Boutons moletés également dans mon établissement. Lors du passage de la Commission de sécurité, ce fut une de leur principale préoccupation.
L'avantage de ce système, c'est qu'il laisse - le cas échéant - la possibilité d'utiliser la porte de secours pour entrer. C'est précieux quand certains élèves s'amusent à mettre allumettes, colle dans les serrures ou lorsqu'un enseignant énervé casse la clef dedans .

mais c'est usant quand un dugenou passe derrière toi et ouvre une porte... ça laisse le local ouvert à tous les vents...

entropie a écrit:

Ici, la 2ème porte de toutes les salles n'est jamais fermée à clé. Pour éviter toute intrusion non désirée, toutes les poignées de porte se situant dans les couloirs ont été supprimées et l'emplacement laissé protégé par une plaque. De ce fait, toutes les portes sont ouvrables de l'intérieur (pour évacuer) mais non ouvrables de l'extérieur (pour éviter les instrusions). C'est une solution très peu onéreuse et les profs n'ont pas à se soucier d'ouvrir et fermer ces portes !

Je plussoie. Je précise que la plaque citée laisse tout de même accès à la serrure, donc qui a une clé peut entrer de l'extérieur quand même. Mais les serrures restent ouvertes.

C'est la meilleure solution, pas chère ; même si votre OP est une chèvre alcoolo, il peut faire tout le bahut en site occupé, en une demi-journée après avoir reçu la commande passée chez Leboulais-Gachard.

Ce système de plaque m'intéresse carrément, par contre ça doit être moi la chèvre, je n'arrive pas à trouver ce type de produit sur internet à part des trucs hors de prix pour les portes palières.

Ici, les plaques en question sont fabriquées et peintes par les agents

anabiose a écrit:

Euh, c'est ça des boutons moletés??? pour les salles de cours????



J'ai pas tout compris... Tu les mets où??

Ma foi, ça peut être design...

Mais sinon, c'est plutôt cela :

Dans mon établissement la commission de sécurité nous a obligé (en plus de bien d'autres choses) à faire installer ce type de poignet sur toutes les 2ème porte des salles de classes...et après un premier avis défavorable, tu traînes pas et tu fais ce qu'on te dit (premier poste dans l'éducation nationale et 1ère rentrée en septembre dernier, commission de sécurité en octobre.....ça commençait bien )

Tu as choisi quoi comme système et combien tu as payé ?

Un conseil :

Attention à bien respecter l'organigramme des clés de l'établissement, histoire de ne pas ajouter une clé pour les profs, les agents... en plus de leur clé propre (et les passes...)

Si tu n'es pas dans le 9 3, achat d'un m2 d'alu d'un mm d'épaisseur. Après, voir avec un chef de travaux d'un lycée technique (ou directeur d'une segpa) pour faire des plaques de 40X100 mm, percer un trou de 5 mm de diamètre dans chacun des 4 coins, un trou de 10X25 bien placé pour passer la clef.
Ou avec un OP suffisamment équipé, ça le fait aussi.

J'ai pas le cours de l'alu (ou de la tole) mais ça ne doit pas chercher bien loin.