COFI ET EXTOURNE 3 - LA REVANCHE

L'extourne est supposée simplifier les mouvements en fin d'année. Seulement voilà, je suis un peu chat noir et depuis ma question précédente, j'ai soulevé un autre lièvre sur un autre ER au moment du COFI.

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas d'issue et j'ai besoin de vos lumières.

Voici le topo:

31/12/2008, compta bud ER : mandat "divers créanciers" pour 5049.66€ (soit 1193.6 + 3856.06) - extourne non sélectionnée
31/12/2008, compta géné : 5049.66€ au 4081

2009, après basculement, compta géné : OP de 5049.66€ au 4081 et paiement
2009, compta bud (surprise) : mandat d'extourne généré 2009, compta géné, pas de rejet de mandat d'extourne possible : paiement au 5159
puis remboursement des deux sommes réceptionné au 4632

total : 2 paiements en 2009 // 1 mandat d'extourne dans ER
+ somme de 5049.66€ en attente au 4632

variation du FDR bud : -21 545.8
variation du FDR comptable : - 26 595.46
d'où différence de 5049.66€

Pas d'ordre de reversement possible sur mandat d'extourne et R2 équilibré dans compta bud.

Des idées?

J'ai eu un cas similaire il y a 3 ans. J'avais moi aussi tourné les choses dans tous les sens, fait tous les contrôles possibles et même plus et rien.

J'ai sollicité la cellule conseil du rectorat, ils ont récupéré mes bases, fouillé, cherché avec l'aide de l'informaticien spécialiste de GFC. Personnes réellement compétentes en "vrai" compta, etc. Conclusion : bug de COFI.

La seule solution a été de lever l'erreur bloquante et de corriger les feuillets budgétaires de COFI à la main. Le BFR juste était celui de la compta géné.

sauf que là, j'aurai tendance à penser que c'est la compta bud qui est ok par le paiement du mandat au 5159 devrait être compensé par les remboursements ...

Enfin, à force de cogiter, je ne sais plus trop ...

Si tu n'as pas encore bouclé ton COFI, tout est encore possible.
Si j'ai tout bien compris, tu disposes sur 2009 :
En budgétaire, d'une extourne totale non utilisée de 5049,66 euros sur B 60641 et R2 6562.
En géné, tu dois avoir un crédit sur ton 60641 et 6562 des montants respectifs des extournes.
Sur ton 4081, le compte doit être soldé et présenter un total des crédits (et un total des débits) de 10099,32 (sauf si tu as eu d'autres factures non parvenues en 2008).
Ton 4632 doit présenter un solde débiteur de 5049,66 (sous réserve d'autres opérations n'ayant pas de lien avec ton problème d'extourne).

Si c'est ta situation, je ferais les mandats sur le B60641 et le R2 6562 (d'extourne si cela est possible mais ce n'est pas obligatoire). En géné, réception au 4632 pour solder.

Cela ne devrait pas annuler la différence entre tes deux variations de FDR mais au moins tu auras purgé les opérations liées à cette extourne.

Il est très probable que l'extourne ait été coché dans la compta géné et pas dans la bud (ou l'inverse). Que l'opération d'extourne ou le mandatement des factures impayées ait été fait au 31/12. La combinaison de tout ça n'est pas digéré par GFC mais je ne sais plus dans quel ordre ni s'il y a d'autres opérations qui interviennent

Après cela, demande de levée de l'erreur bloquante aux services du rectorat et correction de la pièce 3 à la main.

Je n'ai effectivement pas bouclé mon COFI.

Par rapport à ta proposition de solution, le mandat d'extourne a bien été passé en 2009 en compta bud. Donc pas de solde créditeur en classe 6. Et mon 4632 est créditeur des 5049,66 et non débiteur.

Je pense en effet qu'il s'agit de la case "extourne" cochée d'un côté et pas de l'autre, mais total, je ne sais pas ce que je vais présenter au CA.

J'ai passé 2 paiements pour les 5049,66 en 2009 : un par OP au 4081 et l'autre en paiement "classique" et les remboursements sont au crédit du 4632. Il me manque l'écriture qui me permettrait de compenser le paiement par le remboursement.

J'ai pensé faire un OR exceptionnel au 77182 en compta bud dans l'ER mais je ne vois pas ce que ça donnera au niveau de la variation du FDR.

fri-mousse a écrit:

Je pense en effet qu'il s'agit de la case "extourne" cochée d'un côté et pas de l'autre, mais total, je ne sais pas ce que je vais présenter au CA.

...

J'ai pensé faire un OR exceptionnel au 77182 en compta bud dans l'ER mais je ne vois pas ce que ça donnera au niveau de la variation du FDR.

1/ ça me choquera toujours qu'un problème comptable vienne d'une case cochée ou non dans un logiciel et non pas d'un choix comptable fait par un être humain.

2/ Par principe une recette, toute chose égale par ailleurs, augmentera le FDR.

J-M a écrit:

Par principe une recette, toute chose égale par ailleurs, augmentera le FDR.

Ou évitera qu'il ne diminue ...

Si il y a un mandat et que l'on ne fait pas d'OR : diminution
Si il y a un mandat et que l'on fait un OR : pas d'évolution
Si il n'y a pas de mandat et que l'on fait un OR : augmentation

Bozinchu a écrit:

J-M a écrit:

Par principe une recette, toute chose égale par ailleurs, augmentera le FDR.

Ou évitera qu'il ne diminue ...

C'est l'histoire d'un verre à moitié plein qui se trouvait à moitié vide.

Bozinchu a écrit:

Si il n'y a pas de mandat et que l'on fait un OR : augmentation

Donc, dans ma situation, si OR en compta bud ER vient en parallèle du mandat d'extourne, ça devrait solder le 4632 et augmenter ma variation de FDR à hauteur de celle estimée par GFC pour la compta géné? (soit : 21 545,80 + 5049,66 = 26 595,46) ou est-ce que ça va aussi augmenter la variation calculée à partir des mouvements en compta géné?

Le seul souci est qu'un des deux OR devrait être fait au R2, alors que :
- il n'y a pas de réserves au R2 dans cet établissement
- la DBM a été faite et le chapitre est équilibré
Si je fais faire l'OR au R2 pour compenser ce mandat d'extourne, tout va être bancal.

le mandat d'extourne n'a pas été fait au R2 ?

si : deux mandats d'extourne ont été passés

B 60641 : 1193.6€ + R2 6562 : 3856.06

voir la situation des recettes et la comparer à la situation des dépenses.
Si D = R pas de problème
Si différence il faut compenser par l'opération adéquate.
Mais je reste dubitatif sur ton truc.
Car ton problème du R2 est le même sur le SG
Si ça ne t'embête pas fais moi parvenir une situation des dépenses et des recettes en PDF sur mon courriel...
Et une balance de la classe 4 aussi...

Mail envoyé ...

C'est grave si variation FDR budgétaire n'est pas égale à la variation fonds de roulement compta géné ?

D'une manière générale dans vos post sur l'extourne, différenciez bien le "mandat d'extourne" (la contrepassation) et le mandat définitif sur liquidation d'extourne.

fri-mousse a écrit:

pas de rejet de mandat d'extourne possible : paiement au 5159
puis remboursement des deux sommes réceptionné au 4632

Ce qu'on appelle le mandat d'extourne ne peut effectivement pas être rejeté puisqu'il débite ta classe 6 de l'exercice antérieur par un crédit du 408. Il est repris automatiquement sur l'exercice courant en soldant le 408 (qui doit être inscrit créditeur dans ton bilan d'entrée) par le crédit de tes comptes de charges correspondant (classe 6). L'impossibilité du rejet de ce mandat est normale puisqu'il assure la cohérence entre les deux exercices.

En revanche, un mandat sur crédit d'extourne peut être rejeté sans aucun problème.

D'après les informations complémentaires que tu as données, vérifie ton bilan d'entrée au 4081, il doit présenter un total des crédits de 5 049,66 et un solde nul. Si ce n'est pas le cas, il faut que tu corriges ton bilan d'entrée.

Ton deuxième mandat (que tu appelles d'extourne mais qui est sur crédit d'extourne) aurait dû être rejeté. Pour corriger, tu dois pouvoir faire un ordre de reversement dessus.

Comme pour Boz, tu peux aussi m'envoyer ta balance classe 4 et classe 6 (détail), ta situation des dépenses et la liste des mandats sur tes deux comptes à problème.

Dépannage par la CACI hier après-midi : mon problème de double paiement était couplé avec un bug informatique.

La solution utilisée : écriture manuelle d'un ordre de reversement que GFC ne me permettait pas de passer.

Le 4632 est donc soldé et les mvts en compta géné égaux à ceux de la compta bud.

A la base, c'était un essai. Ensuite, j'ai lancé COFI qui a levé les anomalies sur le solde du 4632 et a sorti une variation du FDR égale à celle que j'avais calculée à la main sur la base de la compta bud de l'ER.

Merci à vous tous une fois de plus et mention spéciale à Bozinchu qui m'a bien aidée ...

Poporc a écrit:

Ce qu'on appelle le mandat d'extourne ne peut effectivement pas être rejeté puisqu'il débite ta classe 6 de l'exercice antérieur par un crédit du 408. Il est repris automatiquement sur l'exercice courant en soldant le 408 (qui doit être inscrit créditeur dans ton bilan d'entrée) par le crédit de tes comptes de charges correspondant (classe 6). L'impossibilité du rejet de ce mandat est normale puisqu'il assure la cohérence entre les deux exercices.

Ben pas tout à fait :
le mandat sur N-1 : c'est un mandat estimatif, factures non parvenues au 31/12 : il peut être rejeté.
le mandat "contrepassation" sur N : C6./D408 c'est le mandat d'extourne : il ne peut pas être rejeté
le mandat définitif sur liquidation d'extourne : D6/C4./C5. il peut être rejeté.