| | PLAN MAITRISE SANITAIRE |  |
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+11Domidomi DidierE Fondateur Pinga margotte GFC Philemon peky Elia lysa SAKAKU 15 participants |
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DidierE
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Nombre de messages : 135
Date d'inscription : 24/02/2010
|  Sujet: Merci  Mer 24 Fév 2010 - 18:46 | |
| Effectivement cela représente quelques heures, mais c'est payant! | |
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DidierE
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Nombre de messages : 135
Localisation : BZH
Date d'inscription : 24/02/2010
| | Sujet: Rajout d'un autre lien Jeu 25 Fév 2010 - 17:59 | |
| Bonsoir à tous,
Voilà la journée n'a pas été vaine.
J'ai mis à votre disposition un nouveau lien pour télécharger un fichier.dot pour le PMS seul (sans dossier Agrément Cuisine Centrale)
Et aussi la première mouture du PMS de mon deuxième site...
Bonne lecture.
Dernière édition par DidierE le Jeu 25 Fév 2010 - 18:01, édité 1 fois (Raison : rajout d'une phrase.) | |
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emeric
Invité
| | Sujet: agrément non obligatoire Mer 9 Mar 2011 - 22:49 | |
| le pms, c'est bien, didier (j'ai suivi une de tes formations au cnous, a Tours) mais je pense que nous ne sommes pas soumis a l'obligation de l'agrément (et donc du pms) , lorsque nous elaborons sur place : nous sommes assimilés a commerce de detail : ce qui explique que la "dsv" qui a fait une descente chez moi ne l'a aucunement interrogé sur l'existence ou non du pms : le rapport etait bon, sans pms |
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Mad Max
Veille informative
Nombre de messages : 5057
Date d'inscription : 03/10/2007
| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Jeu 10 Mar 2011 - 10:52 | |
| La référence en matière de PMS est la note DGAL 2007-8263 du 24 octobre 2007 (plus spécifique aux cuisines centrales) qui vient compléter la note DGAL 2007-8013 du 11 janvier 2007.
Contrairement à ce que pense Emeric, tous les restaurants scolaires sont soumis à l'obligation d'élaboration d'un PMS et à le produire à toute inspection.
Il n'y a pas de PMS type, car tout dossier est spécifique à l'établissement, en fonction de ses caractéristiques, de ses locaux, de ses méthodes,...
Certaines CT ont mis en place une matrice de PMS, mais il y a derrière un gros travail d'adaptation, de réflexion et de rédaction.
la règle : ce qui est écrit doit être pratiqué, ce qui est pratiqué doit être écrit
l'autre solution est le recours à une société privée (compter 3-4000 € pour un dossier complet)
_________________
"Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013)
"Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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emeric
Invité
| | Sujet: obligation ? Jeu 10 Mar 2011 - 14:56 | |
| Bonjour Mad max
la lecture des textes, sur le champ d'application de l'agrément communautaire, n'est pas simple... qqun est il sur d'y être parvenu ? |
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emeric
Invité
| | Sujet: "commerce de détail" Jeu 10 Mar 2011 - 18:36 | |
| j'avais trouvé ce powerpoint :
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emeric
Invité
| | Sujet: powerpoint Jeu 10 Mar 2011 - 18:38 | |
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Winnie
Admin
Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008
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emeric
Invité
| | Sujet: et si j'enleve le "http" Jeu 10 Mar 2011 - 19:37 | |
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docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:DkXe89ZePfQJ:pedagogie.ac-toulouse.fr/biotech-sante-envir/documentation/paquet_hygiene/Presentation_generale_paquet_hygiene.ppt+agr%C3%A9ment+communautaire+restauration+commerce+de+d%C3%A9tail&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESh2vt0fIcRV97Q3J_zIawE0tVfooUuhXFzeg_af9nCPdDzGjFYJ9vHLIto-IHFyfta4c04BW7NRfyvg7RwIS7FXFs0DA03sutc67JTxbYDW0Yl6ZRcDTrS_6Lsi11yzuspiVA61&sig=AHIEtbSCNO7CfxhyerXzKe4Px94sST4ZRQ |
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emeric
Invité
| | Sujet: je n'avais pas bien lu Jeu 10 Mar 2011 - 19:53 | |
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en fait , sauf contradiction, tout était bien là : un restaurant scolaire "ordinaire" est un "commerce de détail" , non soumis a l'obligationd 'agrément et de PMS (ce qui ne l'empeche pas de s'en constituer un : bon outil HACCP ) :
NOTE DE SERVICE
DGAL/SDSSA/N2006-8045
Date: 16 février 2006
Le règlement (CE) n° 853/2004 ne s'applique pas (article premier, points 2, 3 et 5) :
5. a) Sauf indication expresse contraire, au commerce de détail.
b) Toutefois, le présent règlement s'applique au commerce de détail dans le cas d'opérations
effectuées en vue de fournir des denrées alimentaires d'origine animale à un autre
établissement, sauf :
i) si les opérations se limitent au stockage ou au transport, auquel cas les exigences
spécifiques de température fixées à l'annexe III s'appliquent néanmoins ;
ou
ii) si la fourniture de denrées alimentaires d'origine animale provenant de l'établissement de
vente au détail est destinée uniquement à d'autres établissements de vente au détail et si,
conformément à la législation nationale, il s'agit d'une activité marginale, localisée et
restreinte. »
On entend par commerce de détail (art 2 du règlement (CE) n°178/2002) "la manipulation et/ou
la transformation de denrées alimentaires ainsi que leur entreposage dans les points de vente
ou de livraison au consommateur final, y compris les terminaux de distribution, les traiteurs, les
restaurants d'entreprise, la restauration collective, les restaurants et autres prestataires de
services de restauration similaires, les commerces, les plateformes de distribution vers les
grandes surfaces et les grossistes"
L'annexe III de la présente note |
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quizcook
Invité
| | Sujet: PMS Lun 11 Avr 2011 - 22:09 | |
| Bonjour, je recherche un PMS déjà bien élaboré sur lequel je peux m'appuyer pour concevoir celui de mon établissement. Je sais que c'est une masse de travail et que j'en demande beaucoup, mais un p'tit de main svp.
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Winnie
Admin
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quizccok14
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Nombre de messages : 1
Age : 59
Localisation : calvados
Date d'inscription : 11/04/2011
| | Sujet: pms Lun 11 Avr 2011 - 22:23 | |
| je ne trouve pas, peux tu me guider, svp, je débute | |
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Winnie
Admin
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| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Lun 11 Avr 2011 - 22:25 | |
| Ce forum est une émanation du site créé par N@n@rd, dit "le Boss" ou "le taulier", notre maître à tous. Site que tu trouveras ici.
En général quand on vient poser une question on a regardé le site ET fait une recherche préalable sur le forum.
Ca ira pour cette fois. Va en paix, jeune Padawan. _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).
Temps de travail des personnels Etat | |
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bibougna
Invité
| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Ven 4 Mai 2012 - 21:12 | |
| bonjour nous venons de terminer le pms avec la cuisinière et nous avons ajouté une fiche demandant la signature de chaque agent. seulement, un agent ne veut pas signer prétextant que les mentions "je déclare avoir pris connaissance du pms...." est déjà une obligation dans son poste (plonge) et qu'il le fait déjà depuis plusieurs années. mais surtout la phrase "j'autorise ma hiérarchie tout changement ou évolution du poste de travail sans contestations", car c'est, pour lui, une abus de pouvoir. je pense que nous avons voulu avec la cuisinière évité tout malentendu avec eux lors d'aménagement de poste ou de remplacement de l'un d'eux en cas de besoin. de ce fait, cet agent se montre toujours coopératif lors de besoins particuliers même s'il négocie toujours au mieux. peut-être qu'il a raison mais les autres ne sont pas comme lui. que dois-je faire ? je le laisse ou l'oblige ?  merci |
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Bozinchu
Veille JO
Nombre de messages : 22139
Age : 55
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006
| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Ven 4 Mai 2012 - 21:21 | |
| Il n'est pas obligé de signer mais il est obligé de le faire si on lui demande 
_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Winnie
Admin
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Date d'inscription : 11/03/2008
| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Ven 4 Mai 2012 - 21:22 | |
| Je ne signerais pas non plus. Pas à cause du "je déclare avoir pris connaissance du PMS", ça c'est normal et un PMS étant évolutif et fonction d'un EPLE, inutile de se compliquer à devoir modifier la fiche de poste à chaque changement dans le PMS.
Mais la phrase sur l'absence de contestation des changements d'EDT me parait too much.
Je signerais un truc du genre "la description des tâches est indicative. Cette prévision pourra être adaptée en fonction des nécessités du service, en concertation avec les personnels". _________________ Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd )
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bibougna
Invité
| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Sam 5 Mai 2012 - 10:11 | |
| merci de votre réponse. je pense que nous allons revoir notre copie et qu'effectivement, cette phrase est "too much"  |
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| | Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE | |
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