j'ai refusé hier une sortie facultative prévue pour le 9 octobre du fait des délais trop courts pour acte CA et transmission aux autorités de contrôle etc...

la solution semble t-il trouvée en interne est de faire financer cette sortie par le FSE

Y voyez vous un PB ?


Pas de DON direct? prise en charge par le FSE...

merci de vos réponses

Ben, il me semble que, même facultative, la sortie doit être validée par le CA, non ?

Sortie sur le temps scolaire donc gérée entièrement par le collège. Le FSE ne peut pas organiser et payer la sortie à la place du collège.
Ton CE reviens aux bonnes vielles méthodes de gestion des sorties par le FSE, il faut lui dire que si cela passait il y a 20 ans cela ne se fait plus!

titi5 a écrit:

Sortie sur le temps scolaire donc gérée entièrement par le collège. Le FSE ne peut pas organiser et payer la sortie à la place du collège.

Si elle est sur le temps scolaire, elle doit être obligatoire et gratuite.
Si elle dépasse, et qu'elle a un rapport avec l'activité pédagogique de l'etablissement, elle peut être facultative et financée en partie par des contributions des familles, mais doit être géré dans le budget de l'EPLE.

titi5 a écrit:

Sortie sur le temps scolaire donc gérée entièrement par le collège. Le FSE ne peut pas organiser et payer la sortie à la place du collège.
Ton CE reviens aux bonnes vielles méthodes de gestion des sorties par le FSE, il faut lui dire que si cela passait il y a 20 ans cela ne se fait plus!

Erreur cela se fait encore...
Et en plus c'est le FSE qui récupère les participations des familles.
J'ai indiqué x fois à qui de droit que cela était interdit. Sans effet aucun.
Alors de guerre lasse, j'ai laissé tomber.

Grincheux a écrit:

Ben, il me semble que, même facultative, la sortie doit être validée par le CA, non ?

Avant-hier, un représentant du FSE (à qui j'ai pourtant remis en juin plusieurs documents trouvés sur le site de N@n@rd relatifs aux relations EPLE/FSE) m'informe benoîtement (seizièmement vôtre) qu'une intervention d'un ou de comédiens prévue bientôt va avoir lieu au collège, payée par le foyer qui a même reçu pour ce faire une subvention de la communauté de communes.
A ce stade, et après les horreurs que j'ai déjà dû assumer/résoudre à propos d'un voyage, j'abandonne ... sans regrets.

ynel a écrit:

j'ai refusé hier une sortie facultative prévue pour le 9 octobre du fait des délais trop courts pour acte CA et transmission aux autorités de contrôle etc...

la solution semble t-il trouvée en interne est de faire financer cette sortie par le FSE

Y voyez vous un PB ?


Pas de DON direct? prise en charge par le FSE...

merci de vos réponses

Oui, j'y vois un problème, (cf tous les fils sur le sujet), mais si le CE décide de valider une procédure "FSE = on s'em....e pas", c'est son seul pb, moi je vois rien...

De toute façon tout le monde s'en contrefout
Les TG sont au courant...
Les Inspecteurs Généraux aussi...

Et rien ne se fait ...
Et si on brandit les sanctions possibles prises par la Cour de Discipline Budgétaire il n'y a qu'une réaction

anabiose a écrit:

Oui, j'y vois un problème, (cf tous les fils sur le sujet), mais si le CE décide de valider une procédure "FSE = on s'em....e pas", c'est son seul pb, moi je vois rien...

Tiens tiens...
Pour avoir fait ce type de réponse il y a déjà quelques temps, et je crois même que c'était sur un sujet quasi-identique, plusieurs ici-même m'avait voué aux gémonies, en expliquant la responsabilité qu'il y avait à ne pas dénoncer cette gestion de fait (car ç'en est une). Alors qu'il s'agissait surtout de mettre le CE, dûment averti pourtant, devant ses responsabilités.
Or je constate que manifestement, la pratique est courante, et que beaucoup laissent faire, faute de pouvoir agir.

ynel a écrit:

j'ai refusé hier une sortie facultative prévue pour le 9 octobre du fait des délais trop courts pour acte CA et transmission aux autorités de contrôle etc...

Dès fois, il faut s'imaginer à la place du prof un mois après la rentrée qui veut juste faire une sortie ; je vois d'ici l'image qu'il doit avoir de notre super système anti-éducatif. Mais nous, pauvres gestionnaires, on ne fait qu'appliquer les textes...

néthou a écrit:

Or je constate que manifestement, la pratique est courante, et que beaucoup laissent faire, faute de pouvoir agir.

on t'explique ici comment il faut faire...
On t'a pas dit que l'on faisait comme ça

Bozinchu a écrit:

De toute façon tout le monde s'en contrefout
Les TG sont au courant...
Les Inspecteurs Généraux aussi...

Et rien ne se fait ...
Et si on brandit les sanctions possibles prises par la Cour de Discipline Budgétaire il n'y a qu'une réaction

Hé ho Boz', c'est ça, la réaction qu'y faut avoir ?

D

Citation :

e toute façon tout le monde s'en contrefout

oui c'est exactement ça, tout le monde s'en fout sauf les gestionnaires ces emm...... . Ce qui est regrettable c'est qu'à chaque fois il suffirait d'appliquer la réglementation ! J'ai vraiment l'impression que l'on ressasse tjrs les mêmes problèmes depuis 20 ans
Comme Anabiose, j'ai perdu la vue pour certaines actions dans l'établissement

Daffy a écrit:

ynel a écrit:

j'ai refusé hier une sortie facultative prévue pour le 9 octobre du fait des délais trop courts pour acte CA et transmission aux autorités de contrôle etc...

Dès fois, il faut s'imaginer à la place du prof un mois après la rentrée qui veut juste faire une sortie ; je vois d'ici l'image qu'il doit avoir de notre super système anti-éducatif. Mais nous, pauvres gestionnaires, on ne fait qu'appliquer les textes...

Je salue le courage du palmipède. si le principe général voudrait qu'il existât une programmation annuel des voyages scolaires avec autorisation du CA , budget et tutti quanti (et chez moi j'ai une charte des voyages qui fonctionne !) je pense que notre boulot d'"expert" c'est aussi de pouvoir proposer des solutions pour les cas exceptionnels. Je ne connais pas la situation dans l'établissement de Ynel et ne me prononce surtout pas sur son cas, mais, l'imprévu existe et un refus brutal est le meilleur moyen de générer des réflexes de contournement.

néthou a écrit:

Tiens tiens...
Pour avoir fait ce type de réponse il y a déjà quelques temps, et je crois même que c'était sur un sujet quasi-identique, plusieurs ici-même m'avait voué aux gémonies, en expliquant la responsabilité qu'il y avait à ne pas dénoncer cette gestion de fait (car ç'en est une). Alors qu'il s'agissait surtout de mettre le CE, dûment averti pourtant, devant ses responsabilités.
Or je constate que manifestement, la pratique est courante, et que beaucoup laissent faire, faute de pouvoir agir.

Le gestionnaire, comme le comptable, ont un rôle de conseil vis à vis de l'ordonnateur. Aprés il y a la gravité de la gestion de fait et les implications possibles au niveau gestion.

Eric a écrit:

Je salue le courage du palmipède. si le principe général voudrait qu'il existât une programmation annuel des voyages scolaires avec autorisation du CA , budget et tutti quanti (et chez moi j'ai une charte des voyages qui fonctionne !) je pense que notre boulot d'"expert" c'est aussi de pouvoir proposer des solutions pour les cas exceptionnels. Je ne connais pas la situation dans l'établissement de Ynel et ne me prononce surtout pas sur son cas, mais, l'imprévu existe et un refus brutal est le meilleur moyen de générer des réflexes de contournement.

Je veux bien trouver une solution pour les cas exceptionnels (et je l'ai souvent fait); le problème, c'est quand l'exception revient la règle. Par nature un prof a un comportement individualiste qui verse souvent dans le "je fais ce que je veux au moment où j'en ai besoin". C'est particulièrement vrai pour les sorties scolaires où l'argument de l'imprévu, qui peut se comprendre pour certains cas, a tendance à devenir un mode de fonctionnement. Or, prévoir une sortie et faire le nécessaire à l'avance pour l'intégrer dans le fonctionnement de l'établissement et son budget, c'est possible si on le veut.