Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Hitskin_logo Hitskin.com

Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thèmeRetourner sur la fiche du thème

Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion
-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
barbule
Modérateur
Modérateur
barbule


Nombre de messages : 10065
Date d'inscription : 05/04/2006

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Dim 27 Sep 2009 - 10:10

Question réponse de la semaine 41 sur le site de la DAF A3 :

Un paiement en dépassement des crédits ouverts sur un chapitre d'un service spécial, pour lequel l'établissement dispose de suffisamment de ressources affectées (au sens de la circulaire n°88-079 du 28 mars 1988 "organisation économique et financière des EPLE point n°151) en compte de tiers, engage-t-il la responsabilité personnelle et pécuniaire du comptable ?


Non. Cette question a déjà été posée à l'occasion de l'actualité de la semaine 27 et avait donné lieu à la réponse suivante:
"Régulièrement appelés à se prononcer sur des paiements en dépassement de crédits sur des chapitres de type N3 ou J81, les juges des comptes rejettent systématiquement les arguments du comptable invoquant l'existence de crédits en comptes de tiers couvrant les dépenses effectuées mais qui n'auraient pas fait l'objet d'ouverture de crédits dans les délais. Le juge met en oeuvre les dispositions combinées de l'article 12 du Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_arrow décret n° 62-1587 du 29 décembre 1962 et de l'article Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_arrow 60-I de la loi n°63-156 de 23 février 1963 de finances qui disposent que les dépenses ne peuvent être payées que dans la limite des crédits ouverts et que toute dépense effectuée au-delà des crédits ouverts engage la responsabilité personnelle et pécuniaire du comptable. Ils invitent généralement le comptable à présenter ses arguments au ministre chargé des finances à l'occasion d'une demande de remise gracieuse. On rappellera ici que les ouvertures de crédits sur des ressources affectées peuvent être faites très rapidement puisque la DBM nécessaire est de la seule compétence de l'ordonnateur Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_arrow (article R421-60 du code de l'éducation)."
L'attention du bureau DAF A3 a été attirée sur Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_arrow l'arrêt n°53872 rendu par la Cour des comptes le 26 février 2009.
Appelée à se prononcer sur l'appel élevé par l'agent comptable d'un EPLE de l'académie de REIMS qui avait payé, en dépassement de crédits, des dépenses financées sur des ressources affectées, et qui, à ce titre, avait vu sa responsabilité personnelle et pécuniaire engagée, la Cour a infirmé le jugement de la CRC Champagne - Ardennes n°2008-0138 du 19 juin 2008.
La Cour a motivé son jugement par l'attendu suivant : "Attendu que, selon l’article R. 232-4 du code des juridictions financières en vigueur au moment des faits pour les crédits en cause, l’ordonnateur peut directement porter au budget des augmentations de crédits par rapport aux inscriptions initiales relatives à des recettes encaissées… mais qui ne sont définitivement acquises qu’à concurrence du montant des dépenses constatées pour l’exécution des charges précisées lors du versement des fonds ; qu’il informe la commission permanente de ces modifications et en rend compte au prochain conseil d’administration ; que ces règles ne font pas de ces augmentations de crédits un préalable au paiement des mandats litigieux ; qu’elles n’imposent aucune obligation particulière au comptable."
L'article R232-4 du code des juridictions financières a été abrogé par le décret n°2008-263 du 14 mars 2008 . Toutefois l'article R232-3 du même code renvoie aux articles R421-59 à R421-61 du code de l'éducation. Les dispositions de l'article R232-4 du code des juridictions financières visées par la cour dans l'attendu cité sont désormais uniquement présentes dans l'Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_arrow article R421-60 du code de l'éducation et toujours applicables.
On observera ici que tant les principes de sincérité et de transparence budgétaires que ceux de bonne gestion imposent naturellement à l'ordonnateur de demander l'ouverture au budget de tous les crédits dont il a connaissance. De telles ouvertures sont de la compétence de l'ordonnateur et ne nécessitent qu'une DBM de niveau 2.

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_study
Revenir en haut Aller en bas
Fondateur
Admin fondateur
Admin fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 17490
Date d'inscription : 26/03/2006

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Dim 27 Sep 2009 - 11:45

barbule a écrit:
On observera ici que tant les principes de sincérité et de transparence budgétaires que ceux de bonne gestion imposent naturellement à l'ordonnateur de demander l'ouverture au budget de tous les crédits dont il a connaissance. De telles ouvertures sont de la compétence de l'ordonnateur et ne nécessitent qu'une DBM de niveau 2.

Je suppose qu'il faut lire "au comptable".
Personnellement je continuerai à ne pas payer en dépassement de crédits ; car si apparemment une régularisation à postériori est admise par la cour (décision pour le moins surprenante), que se passerait-il pour le comptable si une telle régularisation n'intervenait pas ? Nul doute que cette fois le débet tomberait.

_________________
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
.
Revenir en haut Aller en bas
Bozinchu
Veille JO
Veille JO
Bozinchu


Nombre de messages : 22125
Age : 55
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Dim 27 Sep 2009 - 14:29

Par contre je m'interroge sur le dépassement de crédit lui même
Comment le juge peut il savoir que le comptable a payé en dépassement de crédit?
Le juge arrive à la fin de l'exercice budgétaire.
A ce moment là , les N3 et autres J sans réserves sont égaux en recettes et en dépenses.
Comment apprécier le dépassement?

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
Revenir en haut Aller en bas
Fondateur
Admin fondateur
Admin fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 17490
Date d'inscription : 26/03/2006

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Dim 27 Sep 2009 - 14:34

Facile, suffit de comparer les dates des DBM avec les dates des mandatements et de reconstituer l'historique Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_wink

_________________
Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver.
.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Dim 27 Sep 2009 - 14:38

Bozinchu a écrit:

Le juge arrive à la fin de l'exercice budgétaire.
A ce moment là , les N3 et autres J sans réserves sont égaux en recettes et en dépenses.

pas toujours Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Affraid . on en voit de belles dans les comptes financiers Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Suspect Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_evil
Revenir en haut Aller en bas
Bozinchu
Veille JO
Veille JO
Bozinchu


Nombre de messages : 22125
Age : 55
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Dim 27 Sep 2009 - 15:02

Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_redface Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_redface Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_redface Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_redface

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1Lun 28 Sep 2009 - 8:44

Bien.

Et donc dans le cas inverse : ouverture de crédits qui dépassent les ressources affectées en classe 4, on rejette le mandat ?

C'est bien de vouloir tirer des cas d'espèce des enseignements généraux, mais faut faire gaffe à toutes les configurations possibles.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Empty
MessageSujet: Re: Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -   Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits - Icon_minitime1

Revenir en haut Aller en bas
 
Services spéciaux-ressources affectées-dépassement de crédits -
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Paiement en dépassement de crédits -services spéciaux -
» Dépassement de crédits sur chapitres de ressources affectées
» dépassement de chapitre et ressources affectées
» services spéciaux - contribution entre services (encore)
» Services speciaux

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: