créances

Joyeuses fêtes on ne s'arrête jamais... le site bosse toujours autant
Excusez de mes questions de débutante :
Un ER a beaucoup de mal à me donner la situation des soldes de ces commensaux et élèves et me donne quasiment avec une année en retard après une guerre épouvantable.
Comment suivre les créances d'un ER ? Que permet GFC à ce niveau là ?
L'ER donne une disquette de créances pourquoi ?
Est ce que je peux faire saisir directement dans GFC les créances comme les doubles paiements faits aux élèves ?

Merci de vos réponses

Bonjour,


Si je saisis bien le sens de votre question, il me semble que l'ER qui vous pose problème vous envoie ses disquettes de créances. Il le fait car il est vraisemblable qu'il n'y a pas de régie entre votre ER et l'AC. C'est pourquoi l'ER réceptionne les créances et à vous de les encaisser. Merci de corriger si l'exposé de la situation est non conforme à la réalité.

Côté technique maintenant, là je suis plus sûr de moi. Quand vous recevez une disquette de créances, il faut aller dans le module Compta générale de GFC. Allez ensuite dans le menu "Créances", --> "Réception". L'ordinateur devrait ensuite vous demander dans quel menu chercher les créances, sélectionnez le lecteur correspondant à votre disquette. Un menu s'affiche ensuite, sélectionnez votre établissement faisant office d'AC, puis sur le menu suivant, cliquez sur la proposition du haut (désolé, j'ai oublié son nom). Vos créances sont réceptionnées, vous pouvez tirer la liste. Le tout en moins de 2 minutes.

FG

Vous êtes débutante, en effet.

Le suivi des créances se fait dans GFC à l'agence comptable, et vous devez absolument avoir la correspondance entre le 4112 et les créances au 31/12, pour chaque étab.

Vous pouvez contacter un/une collègue pour la marche à suivre

Bonjour,

Merci FG, vous avez bien circonscrit mon problème. Il n'y a pas de régie instituée sur GFC, ce que je compte faire en 2009.
L'ER ne donne plus de disquettes depuis janvier 2008, ce qui m'inquiète, mais je vais y remédier.
Je vais imprimer la dernière liste déjà pour voir et pointer l'écart entre mes comptes 4112 et 419Divers car je n'ai pas encore obtenu la situation des commensaux. Cet ER a pour spécialité de ne me les (y compris les paiements) donner que la veille de la fermeture de l'établissement.

Merci Noëlle d'avoir confirmé ce que je pensais... J'ai le même cas que vous. Solution pour forcer la main: la convention AC-ER, qui doit préciser les obligations réciproques de chacune des parties.

J'en viendrais presque à regretter qu'il n'y ait pas de lien hiérarchique entre AC et GM-régisseur, mais je suspecte que c'est une conséquence du principe d'autonomie des EPLE.

FG

brainman a écrit:

Vous êtes débutante.........

Nous le fûmes tous, et , si l'on part du principe que tomorrow is another day , nous le sommes chaque jour...Suffit de regarder ce qui se passe en matière de marchés publics : moi je débute plusieurs fois par jour, même

brainman a écrit:

....... en effet.

Cher brainman ,
Ce" en effet" semble induire un jugement de valeur dont je ne vous ferai grief, car l'esprit de Noël veille sur moi.
Mais que l'on ne vous y reprenne pas , comme dirait un célèbre forumeur

Noëlle a écrit:

Bonjour,

Merci FG, vous avez bien circonscrit mon problème. Il n'y a pas de régie instituée sur GFC, ce que je compte faire en 2009.
L'ER ne donne plus de disquettes depuis janvier 2008, ce qui m'inquiète, mais je vais y remédier.

C'est vraiment dingue de ce comporter ainsi. Tout le monde doit essayer de travailler en bonne intelligence GM et AC. Il y a toujours des casses pieds d'un côté ou de l'autre pour compliquer les relations
J'espère que cela ne te rendra pas intraitable dans l'avenir. Au pire renseigne toi du point de vue technique et passe par surprise dans l'ER pour récupérer les élèments.
Bon courage

Je viens de penser à quelque chose pour résoudre le problème. Et si votre ER n'utilisait pas un autre moyen que les disquettes? Chez nous, un des ER nous envoie ses créances par mail; c'est encore plus simple. Encore faut-il être au courant de chaque côté.

FG

tobias a écrit:

brainman a écrit:

Vous êtes débutante.........

Nous le fûmes tous, et , si l'on part du principe que tomorrow is another day , nous le sommes chaque jour...Suffit de regarder ce qui se passe en matière de marchés publics : moi je débute plusieurs fois par jour, même

brainman a écrit:

....... en effet.

Cher brainman ,
Ce" en effet" semble induire un jugement de valeur dont je ne vous ferai grief, car l'esprit de Noël veille sur moi.
Mais que l'on ne vous y reprenne pas , comme dirait un célèbre forumeur

Mille excuses !!
J'essaie toujours, bien maladroitement, d'apporter ma maigre contribution aux amis débutants qui viennent demander de l'aide sur ce forum, comme on me le fait à moi, qui débute aussi sur beaucoup de domaines!
Allez bonnes fêtes !

brainman a écrit:

Mille excuses !!
J'essaie toujours, bien maladroitement, d'apporter ma maigre contribution aux amis débutants qui viennent demander de l'aide sur ce forum, comme on me le fait à moi, qui débute aussi sur beaucoup de domaines!
Allez bonnes fêtes !

Nous sommes tous à un moment ou à un autre patauds et maladroits, les briards comme les autres
et nous sommes aussi tous des débutants devant l'expertise de certains que nous ne nommerons pas , eu égard à leur modestie naturelle et légendaire sur ce forum

Bonnes fêtes à toi, cher brainman

noëlle a écrit:

Joyeuses fêtes on ne s'arrête jamais... le site bosse toujours autant
Excusez de mes questions de débutante :
Un ER a beaucoup de mal à me donner la situation des soldes de ces commensaux et élèves et me donne quasiment avec une année en retard après une guerre épouvantable.
Comment suivre les créances d'un ER ? Que permet GFC à ce niveau là ?
L'ER donne une disquette de créances pourquoi ?
Est ce que je peux faire saisir directement dans GFC les créances comme les doubles paiements faits aux élèves ?

Merci de vos réponses

Hum, je ne serai pas aussi gentil que Bubulle. D'abord parce que Bubulle est fondamentalement gentille et moi fondamentalement méchant.
Mais votre situation me laisse réveur. Se demander fin décembre comment on suit les créances d'un ER est surréaliste. Rassurez-moi, vous n'êtes pas l'agent comptable ? Sinon il faut déclencher le plan ORSEC, sortir l'artillerie lourde contre l'ER, alerter le Rectorat, demander de l'aide auprés des collègues et passer toutes les vacances à redresser la situation.

Non, plus j'y pense et plus cela me semble impossible comme situation...

Vieil intendant a écrit:

noëlle a écrit:

Joyeuses fêtes on ne s'arrête jamais... le site bosse toujours autant
Excusez de mes questions de débutante :
Un ER a beaucoup de mal à me donner la situation des soldes de ces commensaux et élèves et me donne quasiment avec une année en retard après une guerre épouvantable.
Comment suivre les créances d'un ER ? Que permet GFC à ce niveau là ?
L'ER donne une disquette de créances pourquoi ?
Est ce que je peux faire saisir directement dans GFC les créances comme les doubles paiements faits aux élèves ?

Merci de vos réponses

.... votre situation me laisse réveur. Se demander fin décembre comment on suit les créances d'un ER est surréaliste. Rassurez-moi, vous n'êtes pas l'agent comptable ? Sinon il faut déclencher le plan ORSEC, sortir l'artillerie lourde contre l'ER, alerter le Rectorat, demander de l'aide auprés des collègues et passer toutes les vacances à redresser la situation.

Non, plus j'y pense et plus cela me semble impossible comme situation...

Sérieusement , je suis d'accord avec VI
Mon intervention plus haut n'avait pour but que d'encourager les collègues à réagir de manière nuancée avec les débutants. C'est tout .
Nous ne sommes pas là pour juger, mais pour aider .

Ceci dit, être débutant , même lorsqu'on est submergé de boulot, ne doit pas signifier tout accepter et tout laisser faire .Ne pas savoir où en sont les créances des ER , si vous êtes AC, relève de votre responsabilité .
Faute d'avoir su anticiper , il vous faut maintenant réagir, et de toute urgence .

je suis l'AC et même pas honte de poser ces questions, je ne vois pas pourquoi je raserai les murs face à une difficulté qui me lie en grande partie à des incapables majeurs : le problème officiellement était le gestionnaire qui du reste a sauté et le remplaant est dans une voie de garage mais la réalité (que je savais et dénonçais) était tout autre : le CE. Mon artillerie est officiellement lancée depuis une semaine puisque malgré le départ du gestionnaire et l'arrivée du nouveau la rétention des pièces demeure toujours... la convention proposée n'est pas signée depuis 1 an... le rectorat qui m'a reçu en audience m'a demandé si j'avais une bonne assurance.

Il n'y a pas à avoir honte ; mais je crois que les précisions que vous donnez s'imposaient pour comprendre la situation réelle.
Avec moi ce serait depuis longtemps courriers recommandés au CE avec copie au Rectorat. Et si cela n'aboutit pas, c'est la CRC que je saisis. Quand à la remarque sur la "bonne l'assurance" du Rectorat, je préfére rien dire.
14-18 passerait pour une aimable querelle en comparaison de la gerre de tranchée que je ménerais vis à vis du CE (car dans cette situation je ne connais plus que l'ordonnateur)... mais je reconnais volontiers que mon positionnement académique me rendrait les choses plus faciles. Justement, il n'y aurait pas un collègue avec de la bouteille qui pourrait faire pression sur le Rectorat et bouger les choses, au besoin en évoquant les consignes ministérielles sur le "renouveau" comptable ?
Bien entendu si vous parvenez à faire le cofi, c'est un rapport distinct du comptable avec tous les problèmes d'évoqués. Et dans un cas comme ça je ferais le cofi avec les élèments en ma possession, sans chercher à faire le boulot du CE.

Courage et volonté, camarade comptable, on gagnera parce qu'il nous est interdit de perdre !

noëlle a écrit:

Comment suivre les créances d'un ER ? Que permet GFC à ce niveau là ?
L'ER donne une disquette de créances pourquoi ?
Est ce que je peux faire saisir directement dans GFC les créances comme les doubles paiements faits aux élèves ?

Le plus important sont les créances du SAH ; normalement un fichier doit être transmis à chaque constatation et reconstatation et être pris en compte dans "encaissements" de GFC. Il est toujours possible de rentrer manuellement les créances en se basant sur l'état des droits constatés mais c'est du boulot.
Le plus "simple" étant de prendre les paiements en FQE au 4191X, de pointer les paiements reçus sur un double du borderau DC, de passer l'écriture 4191X-4112, puis de ne rentrer que les impayés. Avec du temps on peut gérer ; encore faut-il avoir les borderaux DC. Se pose aussi le problème des lettres de rappel.

Vieil intendant a écrit:

Il n'y a pas à avoir honte ; mais je crois que les précisions que vous donnez s'imposaient pour comprendre la situation réelle.
Avec moi ce serait depuis longtemps courriers recommandés au CE avec copie au Rectorat. Et si cela n'aboutit pas, c'est la CRC que je saisis. Quand à la remarque sur la "bonne l'assurance" du Rectorat, je préfére rien dire.
14-18 passerait pour une aimable querelle en comparaison de la gerre de tranchée que je ménerais vis à vis du CE (car dans cette situation je ne connais plus que l'ordonnateur)... mais je reconnais volontiers que mon positionnement académique me rendrait les choses plus faciles. Justement, il n'y aurait pas un collègue avec de la bouteille qui pourrait faire pression sur le Rectorat et bouger les choses, au besoin en évoquant les consignes ministérielles sur le "renouveau" comptable ?
Bien entendu si vous parvenez à faire le cofi, c'est un rapport distinct du comptable avec tous les problèmes d'évoqués. Et dans un cas comme ça je ferais le cofi avec les élèments en ma possession, sans chercher à faire le boulot du CE.

Courage et volonté, camarade comptable, on gagnera parce qu'il nous est interdit de perdre !

Tu vois bien que tu n'es pas méchant , VI .

Simplement lucide

Ca donne l'impression que certains collègues prennent leur métier par dessus la jambe... J'espère que ce GM n'est pas soutenu par son CE, il n'y a rien de pire, l'AC ne peut rien dire.

FG

fg a écrit:

J'espère que ce GM n'est pas soutenu par son CE, il n'y a rien de pire, l'AC ne peut rien dire.

FG

Comment ça, l'AC ne peut rien dire ?! Manquerait plus que ça... Non seulement, il peut dire mais il peut écrire et vitupérer, GM soutenu par CE ou pas.

Faut pas bouffoner, comme dirait l'ami Bref.

Vieil intendant a écrit:

Courage et volonté, camarade comptable, on gagnera parce qu'il nous est interdit de perdre !

Tu sais VI j'aime beaucoup ça, camarade comptable ou pas

Je ne vois pas bien le problème au niveau des créances.

Il y a eu ordre de recette ou non ?

Si oui, les créances peuvent êtres saisies à la main dans GFC (voir le manuel, compta géné).

Si non, les créances en s'en bat les roustons avec une porte cochère.

J-M a écrit:

Si non, les créances en s'en bat les roustons avec une porte cochère.

P... je pensais les inspecteurs des Finances plus classe ?!?!

pas complètement car l'AC sait qu'il devrait avoir des OR. Il doit à minima rappeler au CE ses obligations

Gars du Doubs a écrit:

pas complètement car l'AC sait qu'il devrait avoir des OR. Il doit à minima rappeler au CE ses obligations

Théoriquement l'AC doit rejeter les factures mandatées au R2, s'il n'est pas en mesure d'en vérifier les recettes ni d'en recouvrer les créances.

Comment peut-il savoir si les recettes sont conformes au budget. Et donc s'il n'y a pas dépassement de chapitre ?

Il vaudrait mieux laisser le mandatement de côté en attendant d'avoir un fichier des créances et des OR à jour.

Pardon c'est noël mais je travaille et bûche un peu après la bûche car je dois faire des compensations sur les BN. Il y va de ma santé mentale presque.
La FQE émane d'un logiciel extérieur type alise et/ou turboself donc le 419X est saisi dans GFC uniquement en indiquant le total du bordereau et non par nom d'élève. Il reste cette fameuse disquette de créances nécessaire à mon avis où figure les noms des créanciers

Voue devez connaître le nom des créances figurant au 4191 ; vous devrez d'ailleurs donner le détail pour le cofi.
Sans le détail des 4112, 4191, et autre compte venant de l'ER aucun travail n'est possible.

Un AC ne peut-il exiger une "situation des dépenses engagées" et son pendant pour les recettes? Ce genre de document permet de savoir où on en est, chose essentielle en fin d'année.

Joyeux Noël à tous,

FG

Nous l'avons fait pour le bahut siège du groupement, mais pour cet ER impossible à ce jour de savoir les créanciers et leurs noms : le CE fait barrage... à fond et souhaite me dégommer et me rendre responsable du cofi 2007 qui n'est pas sorti à ce jour (j'ai émis des réserves mon prédecesseur étant décedé en 2007 en fin d'année)et continue dans la même lignée en 2008, (bon je vais finir par me faire repérer ici)

Noëlle, pour ce qui est d'A...e que j'uti...e, il n'y a pas de création d'une dk de transfert des créances par ce logiciel. Il faut communiquer papier avec l'ER. C'est moche mais comme le logiciel est bon et fiable par ailleurs, on y gagne. Dans la mesure où l'on te laisse accès à la machine concernée, il faut que tu t'y rendes, pas d'autre solution.

L'accès du comptable, es qualités de commissaire aux comptes de l'établissement rattaché, est absolument nécessaire et imprescriptible. Tu dois pouvoir fouiller partout dans l'établissement à la recherche des biens inventoriés, par exemple. Dans le cas où cet accès t'est interdit, il faut l'écrire en police 72 couleur bleu-blanc-rouge à pois verts sur ton rapport sur le cofi.

noëlle a écrit:

Nous l'avons fait pour le bahut siège du groupement, mais pour cet ER impossible à ce jour de savoir les créanciers et leurs noms : le CE fait barrage... à fond et souhaite me dégommer et me rendre responsable du cofi 2007 qui n'est pas sorti à ce jour (j'ai émis des réserves mon prédécesseur étant décédé en 2007 en fin d'année) et continue dans la même lignée en 2008, (bon je vais finir par me faire repérer ici)

Je crains que tu ne sois repérée. Tu peux me téléphoner à volonté au 26 14.

Vieil intendant a écrit:

Courage et volonté, camarade comptable, on gagnera parce qu'il nous est interdit de perdre !

Là je dis