Exercice incendie ou PPMS et COVID19

Luzurmahu a écrit:

LFDG a écrit:

Par ailleurs, la Terre est plate.

Je salue l'allusion et la finesse de la répartie.
Attaque directe ad personam, alors que je m'interroge sur la pertinence des politiques publiques de ces derniers mois.
Et le nombre délirant d'incohérences de ces dernières est de nature à soulever ces interrogations.
Mais effectivement, on peut choisir de continuer à porter des masques jusqu'à la fin de nos jours, par crainte. Entretenir la peur sert à ça.

Je ne vois pas d'attaque directe ad personam (   LFDG). Et c'est pas le genre du nain, me semble-t-il.
"des mesures politiques bien avant d'être des mesures justifiées d'un point de vue sanitaire", comme vous l'écrivez.
Je suis, comme le nain, assez surpris de pouvoir encore lire ce genre de considération aujourd'hui. Plus de 30 000 morts, uniquement pour la France dans l'état actuel du dispositif (qui a connu de graves manquements, c'est évident) mais combien y en aurait-il eu s'il n'y avait eu de confinement pour désengorger les hôpitaux ? Par ailleurs, comment aurait-on fait face si plus et avec une augmentation exponentielle, de membres du personnel soignant avait été malades ou pire ?
S'il vous faut des corbillards suintant du sang plein les rues façon grippe espagnole, comme ce fut le cas dans l'Est de la France à l'époque (et sans doute ailleurs), pour admettre la dangerosité d'un virus, c'est que vous considérez la situation de manière incomplètement globale.
Cette tendance à la minoration de la problématique me gêne beaucoup. Elle a un goût qui me rappelle, sans tomber dans le point Godwin et sans vous en accuser, d'autres minorations...

Je comprends que la quasi totalité des états ait pris des mesures significatives parce que le danger est évident. En revanche, je ne pardonnerai pas les égarements, aveuglements et manipulations purement politiques (minoration par la ministre de la Santé, stratégie des masques, communication non coordonnée notamment entre la présidence et notre ministère, protocole(s) sanitaire(s) fou(s), incohérent(s) et/ou creux, personnels livrés à eux-mêmes pour la continuité administrative...).
Il me semble plus pertinent d'orienter et d'user son sens critique sur ces aspects-là.

s'interroger sur les incohérences des décisions est une chose (que nous faisons tous légitimement vu le rappel que tu viens de faire Nethou). en revanche, remettre en cause l'efficacité des masques face à la propagation de la maladie en ayant comme unique prisme ces incohérences et tergiversations me parait dangereux.

alors oui, on nous a dit tout et son contraire (principalement parce qu'il n'y avait pas assez de masques pour tous au début de l'épidémie) mais maintenant, on les a ces foutus masques alors mettons-les ! de plus, on se focalise essentiellement sur la mortalité en occultant totalement les "survivants" qui ont aujourd'hui de graves séquelles dont on ne sait si elles s'estomperont avec le temps. 

débattre, s'interroger ok mais miminiser les choses ne les fera qu'empirer.

je rejoins V.M.B : exercices incendie à faire sans "adaptation covid"

Merci à Goldored pour ce salutaire développement.

LFDG a écrit:

Merci à Goldored pour ce salutaire développement.

et moi je pue des pattes ? 

Ton quota quotidien de compliments a été intégralement bouffé ce matin !

 c'est vrai... 
Bon bah tu te rattraperas demain 

Luzurmahu a écrit:

... je m'interroge sur la pertinence des politiques publiques de ces derniers mois.
Et le nombre délirant d'incohérences de ces dernières est de nature à soulever ces interrogations.
Mais effectivement, on peut choisir de continuer à porter des masques jusqu'à la fin de nos jours, par crainte. Entretenir la peur sert à ça.

Et tu n'es du reste pas le seul.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/09/11/covid-des-chercheurs-fustigent-la-gestion-par-la-peur-du-gouvernement-et-son-conseil-scientifique_6051878_3244.html

La réalité (ô combien déplorable) des conséquences du Covid en terme de mortalité n'est pas mise en cause. Mais il serait pertinent, au-delà des chiffres, de l'analyser précisément, voire de la mettre en perspective (par exemple avec la situation sanitaire en termes de maladies respiratoires et de patients en réanimation l'an dernier à pareille époque). Il y aurait sans doute là des chiffres qui seraient peut-être plus révélateurs que leur surabondance actuelle, qui dans sa multiplication, obscurcit plus qu'elle n'éclaire.

Autant l'exercice incendie ne semble pas poser de problème (après tout on sort masqué dehors en bon ordre), autant un éventuel exercice de confinement pourrait-il être raisonnablement reporté vu le contexte sanitaire... Des directives ministérielles seraient d'ailleurs bienvenues à ce sujet...
Cela n'empêche pas, par ailleurs, de réfléchir à la sécurisation des établissements dans un contexte "terroristique" tendu alors même qu'on nous demande de tout ouvrir en grand pour aérer...

Je me répète :
"Les préconisations ne sont plus de confiner [et j'ajoute pour être précis en cas d'intrusion malveillante].
Il y a regroupement en cas d'accident indus., naturel...
Il y a fuite généralisée/sauve qui peut en cas d'intrusion malveillante."

Ton post m'étonne, Goldo.
Les préconisations, c'est pas surtout de s'adapter d'abord à ce qui arrive ?

Si devant ton bahut un camion a explosé avec un joli nuage de fumée orange (ou jaune, vert, etc...), dans le doute tu restes calfeutré dedans.
Mais si ta chaufferie dégage une forte odeur de gaz, tu évacues plutôt que d'attendre que ça fasse boum.
Pour le cas d'une intrusion (de qui, combien, où ?), tu peux évacuer ou au contraire te terrer sans bruit dans les salles fermées (on a de beaux schémas ministériels qui nous expliquent ça).

Alors chose promise, chose due, voici la réponse des autorités:

"Exercice d'évacuation : on fait comme d'habitude mais sans tenir compte de la durée de l'évacuation puisque l'on doit limiter les brassages donc hausse du temps d'évacuation"

"Exercices PPMS : on fait retentir les sonneries pour que les nouveaux élèves les connaissent mais pas de confinement ou de fuite, les profs expliquent en 10 minutes la conduite à tenir si nous n'étions pas en période COVID"

A+

nialjucl a écrit:

Alors chose promise, chose due, voici la réponse des autorités:

"Exercice d'évacuation : on fait comme d'habitude mais sans tenir compte de la durée de l'évacuation puisque l'on doit limiter les brassages donc hausse du temps d'évacuation"

suis pas d'accord...si un incendie se déclarait vraiment, le brassage, je m'en tamponnerai le coquillard...alors autant être bien préparé avec des exercices qui servent à quelque chose, et en premier lieu, à adopter les bon réflexes...

nialjucl a écrit:

Alors chose promise, chose due, voici la réponse des autorités:

"Exercice d'évacuation : on fait comme d'habitude mais sans tenir compte de la durée de l'évacuation puisque l'on doit limiter les brassages donc hausse du temps d'évacuation"

"Exercices PPMS : on fait retentir les sonneries pour que les nouveaux élèves les connaissent mais pas de confinement ou de fuite, les profs expliquent en 10 minutes la conduite à tenir si nous n'étions pas en période COVID"

A+

Quelles autorités SVP?

Pour revenir sur cette question de confinement/évacuation, on nous renvoie un message de l'Observatoire National de la Sécurité sur l'organisation des divers exercices dans le cadre Covid, dans lequel il est effectivement préconisé, dans les 2 types de PPMS (risques majeurs et intrusion), un scénario d'évacuation des élèves.
C'est donc comme le disait Goldored (*), pour l'instant, on évite tout ce qui est confinement (par contre, niveau brassage...)



(*) qui ne dit donc pas que des bêtises bretonnantes...

C'est une communication d'un Observatoire,
pas des autorités ministérielles ou académiques.
Nuance.

néthou a écrit:

Ton post m'étonne, Goldo.
Les préconisations, c'est pas surtout de s'adapter d'abord à ce qui arrive ?

Si devant ton bahut un camion a explosé avec un joli nuage de fumée orange (ou jaune, vert, etc...), dans le doute tu restes calfeutré dedans.
Mais si ta chaufferie dégage une forte odeur de gaz, tu évacues plutôt que d'attendre que ça fasse boum.
Pour le cas d'une intrusion (de qui, combien, où ?), tu peux évacuer ou au contraire te terrer sans bruit dans les salles fermées (on a de beaux schémas ministériels qui nous expliquent ça).  

J'ai bien précisé en cas d'intrusion malveillante. Donc pour le camion, bien sûr, on n'envoie pas les gosses traverser la fumée et on ne les laisse pas assis sur une chaudière qui fuit.

Pour l'intrusion : le principe est qu'il semble quelque peu maladroit d'offrir une salle de classe bondée de gamins coincés sous des tables à un salopard armé capable, tout de même souvent, de défoncer une porte même si on a maladroitement entassée tables et armoires devant.
Qu'il vaut mieux fuir de tous côtés. Peu de gens savent tirer sur des cibles mobiles, surtout si elles courent - après certaines armes automatiques compensent largement les performances du tireur, mais elles sont plus rares que les chassepots.
Qu'en plus cette préconisation de confinement étant largement connue, l'intrus est souvent informé qu'il suffit d'entrer dans les classes pour faire des beaux cartons sur des mômes et des personnels passifs et quasiment prisonniers.
Les pandores du coin m'ont donc expliqué que la doctrine avait évolué vers plus de pragmatisme et qu'il ne fallait plus enfermer des élèves dans des classes - sauf seulement, éventuellement, dans des locaux non identifiés (pas marqués "refuge en cas d'intrusion" par exemple - j'ai vu un truc similaire dans un de "mes" bahuts... ), locaux sans visibilité pour l'intrus (sans vantaux vitrés par exemple) et aux huisseries solides et verrouillables.
Après, bien entendu, il faut être pragmatique. Ce genre de solution n'est pas possible partout : dans deux de mes anciens établissements, vu l'emprise immobilière, il était impossible, ou presque, de sortir ailleurs que par une unique porte. Donc confinement. Et cierges.

néthou a écrit:

(*) qui ne dit donc pas que des bêtises bretonnantes...

Mais euh !
Les bêtises, c'est pô breton, c'est eu d'ch'Nord !

Goldored a écrit:

Donc confinement. Et cierges.

C'est bien d'un breton, ça...

Enseignement public, Môssieur.
Faut pas confondre recteur et ... Recteur !


(c'était ma petite minute quotidienne d'anticléricalisme primaire)