Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Tableur d'analyse financière

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 11:01

Bonjour à tous ,

Dans mon académie ,les AC sont incités à remplir un tableur en provenance de Toulouse avant chaque prélèvement sur FDR , avec avis de l'AC sur la situation financière de l'EPLE .

Passons sur le fond de l'histoire , mais nous avons également un "petit" manuel ( 25 pages)à  notre disposition pour remplir le tableau .

Dans ce beau tableur , nous devons indiquer les créances ( soldes débiteurs classe 4) , jusque là c'est OK .Mais le manuel explicatif précise qu'il faut exclure le compte 44122 : bref la subvention de fonctionnement de la CT dans le calcul . On se doute du résultat sur l'analyse financière et notamment son impact sur le besoin en FDR ? Quelqu'un a-t-il une explication sur cette mise à l'écart du 44122 ?
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4597
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 12:34

Ce fichier n'est pas propre à une académie, c'est un document de travail qui a été présenté à l'ESEN en février dernier.

Nous travaillons actuellement dessus nous aussi.
Après un peu de réticence, le fichier nous paraissais abscons, on a changé d'avis dernièrement pour se dire qu'il était loin d'être inintéressant.
Au contraire, il donne une idée sur l'évolution de la situation financière de l'établissement et de la pertinence de lever des fonds sur les réserves.

Parfait il ne l'est pas, on peut s’interroger sur les modalités de calcul, le fait que si l'OR des DC est fait, ça plombe l'autonomie financière, etc.
OK. Mais il faut le prendre pour ce que c'est, une information pour l'ordonnateur.

Par contre pour le contrôle de légalité, je suis assez dubitatif sur les demandes que je vois passer chez les uns et les autres, dans les académies, puisque beaucoup commence à travailler dessus.

Comment pourrait-on envisager de refuser un prél en cours d'exercice alors que la situation des créances évolue constamment, que le compte de résultat n'est pas arrêté?
Si on veut faire ça, alors qu'on enlève le budget au EPLE. C'est plus simple.

C'est de la responsabilité de l'ordonnateur et de personne d'autre.
On peut envisager un dialogue de gestion éventuellement qui permettra de poser une alerte sur une situation, l'ordonnateur réagissant alors en expliquant qu'il connait on non la situation, etc.

Sinon, ce que je propose, c'est que la réglementation nous impose de faire des bilans intermédiaires de gestion, comme ça existe, par exemple, pour les établissements de santé.
Là le contrôle serait fondé en droit à refuser éventuellement l'utilisation des fonds propres de l'établissement.

Je pense que le contrôle de légalité ne peut se prononcer qu'au vu des éléments du compte financier, corrigé pour obtenir l'autonomie financière de l'EPLE, (càd FDR - stocks - créances clients - provisions).
A cela on ajoutera les autorisations de prélèvements au budget initial et après par DM.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 12:43

Oui Coffeeman et merci pour ces précisions que je partage notamment sur l'avis du comptable et le fait que ce tableur n'est qu'une photo à un instant T de la situation ( si on fournissait un tableau d'évolution de la trésorerie encore ! )  , mais j'ai dit
titi a écrit:
Passons sur le fond de l'histoire

, donc pourquoi à l'ESEN avez vous exclu le compte 44122 ?
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4597
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 12:49

Le 44122 c'est la DGF, dotation pas subvention. Elle est due.
Les sub sous conditions d'emplois, tout le reste, peut faire l'objet finalement "d'un non " si l'EPLE n' a pas respecté les conditions de mise en œuvre demandé par le bailleur.
D'où risque, d'où inscription au tableur


Dernière édition par coffeeman le Jeu 12 Juin 2014 - 13:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
néthou
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5379
Localisation : Là-haut sur la montagne...
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 12:53

On en a déjà parlé ici, il me semble, mais quand le tableur en question nous a été présenté (je l'ai transmis à Volcan pour le site éventuellement), le Rectorat a fait un peu machine arrière sur l'obligation de le joindre à chaque prélèvement, pour s'en tenir aux EPLE dont la situation financière était notoirement problématique (c'est à dire connue des services académiques).
Donc un document perfectible et dont le résultat doit être relativisé (cf les droits constatés), mais néanmoins un outil bien utile, que ce soit pour "calmer" les ardeurs d'un CE dépensier ou disposer d'un document fiable établi conjointement par l'AC, le CE (et le gestionnaire) pour pouvoir montrer aux CT qu'on ne peut faire ni dire n'importe quoi au sujet des budgets des EPLE et de leurs réserves...

Mais si on l'applique au pied de la lettre sans regarder plus loin que les chiffres et les ratios, plus personne ne bouge.

_________________
"Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht

Revenir en haut Aller en bas
BERET
**
**
avatar

Nombre de messages : 953
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 13:02

Bonjour,
Dans mon académie, nous avons travaillé sur un fichier plus facile à remplir et à nos yeux plus "parlant"; il est en train d'être validé par le service concerné du Rectorat.
Le but étant d'une part que le comptable soit au courant à priori qu'une proposition de prélèvement sur fonds de roulement est proposée par l'ordonnateur au C.A. et que le comptable puisse à partir de ce document donner un avis sur les éventuels problèmes de trésorerie que pourrait entraîner ce prélèvement.
Y figure (en autre) la trésorerie la plus basse enregistrée à l'année n-1 et à l'année n.
Reste qu'en cas de difficultés importantes de trésorerie, le document ESEN apporte des éléments d'analyse forts pertinants en particulier pour les eple dont les ressources propres représentent une masse importante (greta, cuisines centrales par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
BERET
**
**
avatar

Nombre de messages : 953
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 13:06

Titi a écrit:
Oui Coffeeman et merci pour ces précisions que je partage notamment sur l'avis du comptable et le fait que ce tableur n'est qu'une photo à un instant T de la situation ( si on fournissait un tableau d'évolution de la trésorerie encore ! )  , mais j'ai dit
titi a écrit:
Passons sur le fond de l'histoire

, donc pourquoi à l'ESEN avez vous exclu le compte 44122 ?

Pour compléter ce que tu dis, je simplifierai en disant que sont concernées les soldes de classe 4 dont les recettes ouvrent des crédits de code 0 en compta bud.
Ainsi, la dgf est en compta bud en code 0, les dge en code 2.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 13:12

BERET a écrit:
Dans mon académie, nous avons travaillé sur un fichier plus facile à remplir et à nos yeux plus "parlant"; il est en train d'être validé par le service concerné du Rectorat.

Si j'en crois le rapport de l'IGAENR sur la fonction comptable en EPLE, je suis pas sur que le validateur rectoral soit en mesure de comprendre ce qu'il valide.
Revenir en haut Aller en bas
Mad Max
Veille informative
Veille informative
avatar

Nombre de messages : 4378
Date d'inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 13:52

y'a pas un lien vers ce document ? merci....  Wink 
(ze les vois venir "t'as qu'à chercher !!)

_________________
Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!! (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 14:12

Si le besoin en fonds de roulement par définition  c'est créance + stocks - dettes , et que je n'inclus pas le 44122 parce qu'  à terme c'est dû , cela veut simplement dire que c'est l'évolution de la trésorerie ( ex : exclusion du 44122 parce qu'on anticipe d'avoir le virement de la CT) qu'il faut prendre en compte . Parce qu'à ce compte là j'ai quand même un paquet de subventions qui sont dues et je ne vois pas pourquoi le risque serait tel que je les exclurais d'office .
Revenir en haut Aller en bas
superintendant
.
.
avatar

Nombre de messages : 51
Localisation : BZH
Date d'inscription : 19/12/2008

MessageSujet: tableur   Jeu 12 Juin 2014 - 16:44

Le tableur que je trouve sur le site de la daf ne fait pas ressortir certains compte de la classe 4 il prend le fond de roulement - la somme globale des soldes débiteurs classe 3 et 4 pour déterminer l'autonomie financière.
question 1 : quelqu'un a t'il un tableur plus précis pour me l'envoyer sur ma boite mail svp?
question 2 : pourquoi s'arrêter aux seuls soldes débiteurs classe 3 et 4 et notamment les soldes débiteurs des comptes clients (même si l'on sait qu'il y a un risque non négligeable de non recouvrement) : je m'explique en faisant ainsi on a l'impression que la notion de besoin en fond de roulement ne compte plus.
question 3 :  je trouve particulier de prendre comme référence le fond de roulement arrêté au 31.12 pour retrancher les soldes débiteurs classe3 et classe4 arrêtés à l'instant T. On devrait plutôt tenir compte du fond de roulement corrigé de la caf à l'instant T si l'on veut aller jusqu'au bout de la logique qui est de faire une analyse de la situation financière d'un établissement au fil de l'eau.

Mais je ne suis qu'un comptable novice... et je n'ai peut-être pas été clair sur tout.

ps : le tableur a aussi été présenté en avril à l'esen dans le cadre du séminaire d'approfondissement des nouveaux agents comptables.
Revenir en haut Aller en bas
BERET
**
**
avatar

Nombre de messages : 953
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 18:33

Mad Max a écrit:
y'a pas un lien vers ce document ? merci....  Wink 
(ze les vois venir "t'as qu'à chercher !!)
Si tu es gentil, envoie un mail et je t'enverrai ce qui n'est aujourd'hui qu'un document discutable.
Revenir en haut Aller en bas
Yhenamar
***
***
avatar

Nombre de messages : 1960
Age : 64
Localisation : Sorti de la m......
Date d'inscription : 13/10/2009

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Jeu 12 Juin 2014 - 19:05

T'as toujours discuté !  Mr green 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.leconcombre.com/echo/reuri/reuri00.html
pat2
*
*


Nombre de messages : 162
Localisation : normandie
Date d'inscription : 14/09/2007

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Ven 13 Juin 2014 - 8:58

Bonjour à tous,

Beret puis-je me permettre de t'envoyer un mail afin que tu puisses m'envoyer le fichier à moi aussi ?
Merci par avance.
Pat2
Revenir en haut Aller en bas
BERET
**
**
avatar

Nombre de messages : 953
Date d'inscription : 20/09/2011

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Ven 13 Juin 2014 - 9:00

Pas de problème.
Revenir en haut Aller en bas
AC-DC
**
**
avatar

Nombre de messages : 563
Localisation : 54
Date d'inscription : 03/01/2007

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mer 18 Juin 2014 - 17:36

Bonjour,

Je reviens à la charge sur le tableau de l'ESEN, et une question liée à la case D15, qui correspond au "besoin en fonds de roulement". Comment le calculer, et quelle est l'utilité de cette case sachant que le BFDR1 qui est calculé automatiquement n'en tient pas compte, et que même avec une valeur farfelue cela ne change rien au reste du tableau.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4597
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mer 18 Juin 2014 - 17:45

C'est juste indicatif. Ça permet d'avoir une idée du rapport entre le BFDR et le BFDR im.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
Stoïk
*****
*****
avatar

Nombre de messages : 3645
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mer 18 Juin 2014 - 18:15

AC-DC a écrit:
...Je reviens à la charge sur le tableau de l'ESEN, et une question liée à la case D15, qui correspond au "besoin en fonds de roulement". Comment le calculer?...

J'ai fait un calcul à partir de la balance 2014 :
Calcul du FDR par le bas du bilan.
Puis calcul de la trésorerie nette.
Puis FDR moins trésorerie nette = le BFR

Moi, ce qui me pose problème sur ce tableau, c'est le calcul des charges des comptes 60 à 65 "hors dépenses sur ressources spécifiques"... une reprise ligne par ligne est fastidieuse et source d'erreurs.
J'ai pris le total des 60 à 65 et j'ai déduit les droits de repro, le service VE, les bourses et les charges communes... (mais je ne suis pas trop sûr de moi  No ).
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 12927
Age : 91
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mer 18 Juin 2014 - 18:38

Dans la majorité des EPLE, on en revient vite aux comptes 60 à 64 + reversements à la CT.
Avec une balance personnalisée dans GFC, on peut vite avoir le total sans s'embêter.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
coffeeman
******
******
avatar

Nombre de messages : 4597
Age : 47
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mer 18 Juin 2014 - 20:12

Une extraction du budget. Après un petit tri on vire les codes activités 1 et 2, les bourses, 0AMOR, Ocint, OPROV, la taxe éventuellement.

Ca se fait en trois minutes chrono. Montre en main.

Comme ça on a le budget initial et les charges nettes.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.espaceple.org
OLRIK
****
****
avatar

Nombre de messages : 2019
Age : 35
Localisation : Académie de PARTENIA
Date d'inscription : 28/04/2006

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mer 18 Juin 2014 - 20:22

Bah oui, c'est simple.
Je compte sur la MAO GFC, c'est simple!
Revenir en haut Aller en bas
AC-DC
**
**
avatar

Nombre de messages : 563
Localisation : 54
Date d'inscription : 03/01/2007

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Ven 4 Juil 2014 - 16:26

Bonjour,

Encore une question sur ce tableur, dans les créances de l'établissement, est-ce qu'on prend le compte 4295? Personnellement j'aurais tendance à l'inclure, qu'en pensez vous?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
o.j
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Ven 4 Juil 2014 - 17:00

Coffee a écrit:
Une extraction du budget. Après un petit tri on vire les codes activités 1 et 2, les bourses, 0AMOR, Ocint, OPROV, la taxe éventuellement.

Ca se fait en trois minutes chrono. Montre en main.

Comme ça on a le budget initial et les charges nettes.
 Oui mais et sur l'exercice n-1 , quand on lit le doc fourni par la DAF sur l'utilisation de ce tableur ( balance personnalisée , etc...) , il paraitrait que les AC sur la base de leur COFI et rien qu'en lisant le compte de résultat peuvent dissocier les ressources spécifiques de celles qui ne le sont pas . Trop balèze les comptables !!! dans les comptes 60 à 65 ils arrivent à discerner ... !

Il faudrait donc dire clairement que ce doc ne peut être rempli par pure magie par l'AC et que les GM des EPLE rattachés doivent fournir les infos pour le remplir ... croyez mois si vous voulez c'est pas gagné pour tout le monde dans toutes les AC ... Quant aux extractions qui sont faites en 3 minutes chrono , certains ignorent cette fonction . Contexte générationnel oblige ...
Revenir en haut Aller en bas
Kieren
*
*
avatar

Nombre de messages : 352
Date d'inscription : 11/05/2010

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Ven 4 Juil 2014 - 17:14

coffeeman a écrit:
Une extraction du budget. Après un petit tri on vire les codes activités 1 et 2, les bourses, 0AMOR, Ocint, OPROV, la taxe éventuellement.

Ca se fait en trois minutes chrono. Montre en main.

Comme ça on a le budget initial et les charges nettes.

Sauf que des dépenses en code activité 0 peuvent correspondre à des ressources affectées :
 - pas de code activité 1 ou 2 défini par l'Etat ou la collectivité
 - ressources spécifiques autres que Etat ou collectivité de rattachement
 - multi-financements

Je pense que l'on pourra dépasser les 3 minutes dans plusieurs situations.
Revenir en haut Aller en bas
bull frog
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mar 8 Juil 2014 - 11:51

Bonjour ,

j'aimerais savoir si certains AC ne font pas remonter le tableur qui n'est pas analysé comme une aide mais une obligation pour les EPLE et sur quels arguments ils ont fondé leur refus. Merci
Revenir en haut Aller en bas
volcan
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 10655
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mar 8 Juil 2014 - 13:49

On ne me l'a pas (encore) demandé, et de ma propre initiative j'ai joint un état "maison" des réserves dispo.
Revenir en haut Aller en bas
bull frog
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mar 8 Juil 2014 - 14:08

Je pense te contacter pour avoir ton état maison si ça ne te dérange pas bien sûr .En même temps je serais mon aca, je te dirais que ce n'est pas le tableur de la DAF ....
Bref c'est fatigant cette histoire  No.
Revenir en haut Aller en bas
volcan
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 10655
Date d'inscription : 15/12/2012

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mar 8 Juil 2014 - 16:35

bull frog a écrit:
En même temps je serais mon aca, je te dirais que ce n'est pas le tableur de la DAF ....
Je te répondrais que ce tableur DAF n'est pas un document officiel qui figure dans la M9-6 et que du moment que je fournis les éléments souhaités la forme importe peu.
Revenir en haut Aller en bas
bull frog
Invité



MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mar 8 Juil 2014 - 16:54

La question est quels sont les éléments souhaités ....
Revenir en haut Aller en bas
Kieren
*
*
avatar

Nombre de messages : 352
Date d'inscription : 11/05/2010

MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    Mar 8 Juil 2014 - 17:19

J'ai transmis un tableau un peu modifié d'analyse financière par rapport au document de la DAF et le service juridique l'a pris en compte. Ils m'ont appelé pour me dire qu'ils aimaient bien le document (plus lisible) et c'est passé.
Pour un établissement rattaché (collège) qui ne dépend pas du même service juridique, aucune remarque sur mon document modifié. Ils ont poursuivi le traitement de la DBM après réception de mon document.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Tableur d'analyse financière    

Revenir en haut Aller en bas
 
Tableur d'analyse financière
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable. :: RCBC-
Sauter vers: