Bozinchu a écrit:

zen-attitude a écrit:

FDR

tu voulais pas dire MDR

non, j'ai fait court, vu l'état des réserves du bahut (je précise que je n'y suis pour rien), la CT n'a pas accordé de subvention

BUBU a écrit:

...La première chose à faire, c'est de bien faire préciser et par écrit qui doit contrôler les passages d'élèves au self (car même avec les moyens modernes, je suppose qu'il faut quand même un adulte près de la machine).

Il y a tjrs ceux qui oublient ou perdent leur carte...

BUBU a écrit:

Car le coup classique, c'est la vie scolaire qui se décharge de son boulot en prétextant que la machine et la surveillance de son bon fonctionnement dépendent exclusivement du gestionnaire ...... qui se retrouve au self tous les midis à regarder passer les élèves...

En ce qui me concerne, pas question que j'aille surveiller les passages
La vie sco, elle ne vient pas m'aider pour faire mon boulot Et d'ailleurs je ne leur demande rien.

C'est toujours aussi cher ? 40 000 € ? jamais je n'aurai assez ....

Nous avons installé la biométrie à la rentrée 2010 sans aucuns problèmes. Le passage est rapide, après une petite période d'adaptation .Mais tout le monde est content : élèves, viescol et la gestion. Nous avons bien informé les parents et certains récalcitrants ont même changé d'avis en cours d'année! La CT a pris entièrement en charge l'achat (4000 €).

j'ai installé la biométrie il y'a déjà 2 mois, collège de 470 DP, et c'est excusez moi le terme "un bordel sans nom"
le temps de passage est horriblement long et les amibes surveillants n'y mettent pas vraiment de la bonne volonté.
j'en appelle donc à vos expériences, vous qui avez peut être mis en
place ce système avec succès, quelles sont vos recettes miracles?
comment assurer un passage self rapide et serein?
merci de vos retours d'expériences (avec indications si possible des spécificités en effectifs et temps de passage)


N'hésitez pas à me contacter

Collège 280 DP
Je viens de regarder les temps de passages :
classe de 3e, on arrive à 8 passages à la minute,
pour les 6e, on tombe à 5/6
Pas de problème de mise en place
8 parents ont refusé le système donc les enfants ont une carte.
Avantages : Les surveillants ont les yeux sur les mômes et non plus
sur une feuille de pointage. On peut suivre en temps réel les passages à l'intendance et
à la vie scolaire. Le logiciel est agréable pour traiter les frais scolaires et le PA
Inconvénients : coût maintenance annuel environ 700 €
Coût de l'installation : 10 700 € - financement CT

Plusieurs prestataires existent. J'ai vu Alize, bientôt je vais voir
Turboself et on m'en a conseillé un autre du sud-est de la France.
Parlons franchement, quel est le plus fiable ?

grinch59 a écrit:

Parlons franchement, quel est le plus fiable ?

Pour des raisons évidentes de respect des règles de ce forum, je ne souhaite pas qu'il soit répondu ici en direct. En plus cela ne serait pas vraiment pertinent. Merci donc de répondre en utilisant l'icone "email" sous l'avatar du Grinch bis.

grinch59 a écrit:

Parlons franchement, quel est le plus fiable ?

Comment le saurait-on ? Qui a plusieurs systèmes dans son établissement ? Il faudrait que tu trouves un comptable qui a une AC assez étendue pour en avoir de deux marques différentes, ou un collègue spécialiste des mutations à tout bout de champ (dans un cas comme dans l'autre, qui se soit penché sur le problème et n'ayant pas refilé ça à l'adjointe d'intendance)... Mais vu le nombre d'installations en biométrie, ça sera difficile à trouver !

Ok, merci. Je ne voulais pas enfreindre les lois de ce forum. Je verrai cela par moi même. C'est juste un projet qui me tient à coeur, puisque chez moi, on est encore aux "fameux" tickets commensaux (quel joie !) et au passage élève relevé par les AE...et je pense que ça peut s'améliorer..

Bonjour

Nous avions installé un tel système dans un précédent lycée et j'avoue n'y avoir vu que des avantages.

En particulier, celui de réduire le racket (on peut "prêter" une carte
de self, pas sa main) et surtout la certitude que l'élève qui a badgé
est bien le bon (cela peut aider en cas de contestation ultérieure et ca
m'est arrivé).

Dans cet établissement, le contrôle était effectué par l'intendance et
un personnel Région. L'intendance pour vérifier qu'une seule personne
passait à la fois et l'ATTEE pour vérifier les plateaux......Je ne vous
parle pas des AED très occupés à surveiller le self ;-)

Seul souci, la prise d'empreintes en début d'année est très longue et il faut souvent s'y reprendre à 2 voire 3 fois.

Sinon les arguments anti-big brother inévitables qu'il faudra
envisager.....avec humour quand on voit ce que les élèves font de leur
vie privée sur FessBouc.

Ces célèbres sociétes vous ont proposé des contrats de quelle durée ?
merci

L'intendant zonard a écrit:

grinch59 a écrit:

Parlons franchement, quel est le plus fiable ?

Comment le saurait-on ? Qui a plusieurs systèmes dans son établissement ? Il faudrait que tu trouves un comptable qui a une AC assez étendue pour en avoir de deux marques différentes, ou un collègue spécialiste des mutations à tout bout de champ (dans un cas comme dans l'autre, qui se soit penché sur le problème et n'ayant pas refilé ça à l'adjointe d'intendance)... Mais vu le nombre d'installations en biométrie, ça sera difficile à trouver !

Le plus fiable du moment est forcément et toujours celui dont les promoteurs font le plus de pub dans les revues syndicales, professionnelles et lors des évènements où ajiissent des ordonnateurs et ou des prescripteurs. On en fait vite le tour.

À propos de spécialiste, très bio, visionnaire (enfin un petit peu)
en voici un :




Re-init initiait plus avant (et c'est un aveu  ) en l'espèce
« Nous avions installé un tel système dans un précédent lycée et j'avoue n'y avoir vu que des avantages. »
Sans aucun doute avec, comme disait l'ineffable mais redoutable m. GATTAZ , « plein de fonctionnalités attrayantes ».


Rien n'est parfait.


Ajouts à 8:28

Source
Le Canard enchaîné
n° du 26 juin 2013
page 5

St .

J'ai eu la chance si l'on peut dire d'utiliser les 3 logiciels des 3 grandes marques couremment citées. Question matériel, cela se vaut, les distributeurs de plateaux sont costauds ; question sav, idem, le matériel  ne pose pas de souci et un op bien formé, et présent lors de l'installation, est capable de gérer l'installation . La grande différence est dans le logiciel de gestion en lui - même qui selon votre mode de fonctionnement et selon le nombre de rationnaires (forfaits exclusivement, repas à l'unité exclusivement, panachage des 2 peut s'avérer plus ou moins adapté.

Quelle est la durée de vos contrats avec ces sociétés ?
Merci

Contrat d'un an, pour la partie logicielle et la partie matérielle.

Message de mon Rectorat ce matin concernant la biométrie : un proposition de loi visant à encadrer les données biométriques et notamment leurs finalités a été adoptée par le Sénat : conséquence ce serait le glas des systèmes biométriques pour nos établissements .

Citation :

La seconde, en revanche, c'est que la donnée biométrique, si elle ne se confond pas avec le corps humain, en est néanmoins le prolongement direct. À la différence de toute autre donnée personnelle, elle ne peut être fournie que par moi et ne concerne par définition que moi. Des lors, sa collecte et son utilisation ne doivent pouvoir se faire qu'en fonction de règles « inspirées » de celles protégeant le corps humain. Si, en raison du caractère propre de leur objet, ces règles peuvent être moins rigoureuses, elles doivent être en tout état de cause « influencées » par cette rigueur. Elles baignent nécessairement dans le même environnement juridique. Ce qui doit naturellement conduire à n'accepter qu'une utilisation stricte et contrôlée des données biométriques et uniquement pour des finalités particulières définies par la société comme justifiant qu'on y recoure. De ce point de vue, il semble que seules des exigences de sécurité (incluant y compris la lutte contre l'usurpation d'identité) devraient conduire à autoriser ces pratiques.

Citation :

Or, la loi ne tire pas aujourd'hui toutes les conséquences de ces principes puisque si elle soumet à autorisation la collecte et le traitement des données biométriques, elle ne les conditionne nullement à une finalité particulière. C'est en ce sens qu'il vous est proposé de compléter la loi du 6 janvier 1978 relative à l'informatique et aux libertés en conditionnant l'usage des données biométriques à une nécessité stricte de sécurité (entendu comme la sécurité des personnes et des biens, ou la protection des informations dont la divulgation, le détournement ou la destruction porterait un préjudice grave et irréversible), pour autant naturellement que le risque soit élevé et qu'il y ait proportionnalité entre la nature de l'information ou du site à sécuriser et la technologie utilisée.

Source Sénat

Attention, ce n'est qu'une proposition de loi, rien de définitif.
Qu'un rectorat en tire ce genre de conclusion c'est aller vite en besogne ; certains lobbys se feront connaître (surtout au vu des investissements déjà réalisés) et l'Ass Nationale a le dernier mot (avec le gouvernement qui maîtrise l'ordre du jour) dans la procédure parlementaire.
A suivre, mais wait and see....

Effectivement qui vivra verra , carpe diem et toutes ces sortes de choses.

Perso j'en ai ras la soupière , vends poste NG, état correct , joli bureau avec plantes vertes et vu sur vieux casiers des années 70,et sur fax ,  vu sur internat non occupé , jolis rideaux jaunes , poubelle bleue et importants stocks de tampons et élastiques datant des années 60 .

Titi a écrit:

Effectivement qui vivra verra , carpe diem et toutes ces sortes de choses.

Perso j'en ai ras la soupière , vends poste NG, état correct , joli bureau avec plantes vertes et vu sur vieux casiers des années 70,et sur fax ,  vu sur internat non occupé , jolis rideaux jaunes , poubelle bleue et importants stocks de tampons et élastiques datant des années 60 .

Un petit passage éclair à l'AJI et/ou à l'AG d'Espace pour regonfler un peu tout ça ? Ou on te fait une Grinchothérapie pour toi toute seule ?  

Pour Espace EPLE j'ai regardé le prix du billet train SNCF , et   ( à nous de vous faire préférer le train qu'ils disent ! ) , il faudrait que je casse un dernier fonds de tiroir ... mais en même temps je me dis que ce serait le top de croiser des AC/ GM et Ng d'autres académies , juste pour confronter les pratiques , faire un bilan de ce qui est positif et négatif , bref prendre du recul . Ca ne peut faire que du bien  aussi j'encourage tous ceux qui le peuvent à foncer s'inscrire à Espace EPLE. Le quartier de surcroît est vraiment sympa .

J'ai un peu cherché sur Internet mais je n'ai rien trouvé de neuf concernant cette proposition de loi visant à restreindre drastiquement la biométrie (et donc l'interdire en cantine scolaire). L'un de vous aurait plus d'infos ? Nous souhaitons installer ce système chez nous avant la fin de l'année, mais vu le coût d'investissement je préfère me renseigner sur le sujet...

La proposition : http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl13-361.html

Je confirme le fait que la biométrie c'est MAGIQUE.
Gestionnaire d'un très gros bahut (750 DP), cet outil a changé la vie des élèves - de l'intendance et ... des profs. La vie scolaire, je n'en parle pas ... mais euh ? c'est qui au juste ? Ils n'existent pas, pourtant : 4 CPE et je ne sais plus combien de clowns ... d'AE !!!!
A la rentrée, prise des contours de mains (je précise pas de CNIL avec Turboself car ce n'est pas des empreintes).
Financement : FDR après 2 ans d'économies car ma collectivité dispose d'un seuil de pauvreté assez précoce.
Intérêt public : gère au mieux les oublis de carte, les impayés des profs (à qui j'ai fais programmé aussi des prêts de carte au cas où la paie n'est pas tombé le 27) , AED et même le STAFF qui arrivaient à se barrer de l'EPLE en y ayant laissé d'importantes ardoises ...
Difficultés rencontrées : au début comme pour le sport (bin oui, il faut bien essayer 3 fois avant la validation contour réalisée et classe par classe, çà m'a pris bien 3 semaines pleines pour les primo-arrivants car le temps a été pris sur celui de la récréation)
Résultat final :   HOURRA ! l'EPLE est à la pointe modernité et le progrès suit aussi
La vie scolaire pourra davantage se branler les couilles la couler douce !!!  

Attention, même pour la biométrie il y a une déclaration CNIL.

Gare a écrit:

Attention, même pour la biométrie il y a une déclaration CNIL.

Pour le contour de la main dans une cantine il suffit d'adresser à la CNIL un engagement de conformité qui vaut autorisation :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000266475&dateTexte=&categorieLien=id

Bonjour,

Il semblerait que la CNIL n'autorise pas la divulgation de la liste des passages au self au service vie scolaire, mais uniquement au service intendance.
Auriez-vous des infos ou textes par rapport à ça ?

Merci,

Marie5889 a écrit:

Il semblerait que la CNIL n'autorise pas la divulgation de la liste des passages au self au service vie scolaire, mais uniquement au service intendance.
Auriez-vous des infos ou textes par rapport à ça ?

Ca m'étonnerait beaucoup que cette rumeur soit fondée : s'agissant de la responsabilité sur des mineurs, l'établissement et singulièrement la vie scolaire a un intérêt légitime parfaitement incontestable à recevoir cette information. En revanche, il faut que la communication, entre le service de gestion qui collecte ces données personnelles en première intention et la vie scolaire qui en a besoin aussi, soit encadrée et sécurisée. A priori, créer un compte de consultation sur Turbise pour la vie scolaire, avec des droits strictement limités, un mot de passe pas trop naze, répond très bien à la question. Ou bien un connecteur entre le logiciel de contrôle d'accès et le logiciel de suivi des absences, l'accès à ce dernier étant de même raisonnablement contrôlé.

Marie5889 a écrit:

Il semblerait que la CNIL n'autorise pas la divulgation de la liste des passages au self au service vie scolaire, mais uniquement au service intendance.

Déjà, il faudrait que la CNIL sache faire le distingo entre Vie Scolaire et Intendance...
Et quand bien même, pourquoi faire une différence, s'agissant de divulgation de données personnelles ?
La question n'étant d'ailleurs pas là, mais plutôt de conservation de ces données.

Bonjour,

J'aimerai remettre en place cette fonctionnalité dans mon établissement à la rentrée.

Comment procéder auprès de la CNIL ? Où puis-je trouver un modèle de certificat de conformité ?

Impossible de joindre la CNIL Par téléphone

Merci !!

C'est le fournisseur qui accompagne son client dans cette démarche. Il connaît son produit et sait en quoi il est conforme, et où se trouvent les points sensibles du système.