Bonjour à tous. Cette fois je ne ferais pas taper dessus par Isaac, j'ai utilisé la fonction "rechercher" sans trouver excatement ce dont j'ai besoin (pas non plus sur le site du GRAND N@n@rd).

Voilà la question : mon AC trouve que je m'en sors assez en compta (comment j'arrive à faire illusion, je ne sais pas) pour faire mes DBM de fin d'exercice tout seul comme un grand. Or....ben...c'est pas vrai.

Un collègue (qui lui sera compétent) pourrait il m'expliquer les grandes lignes des DM de fin d'année (subvention de fonctionnement, ressources affectées....) et le lien avec les OR de fin d'exercice.

D'avance merci et désolé pour le temps que ça pourra prendre.

tout sur le sujet, je ne m'y aventurerai pas ! mais tu peux déja commencer par les Dm pour opérations de stocks et celle pour le crédit nourriture (dite DM 27).
Pour le 1/ : calculer la variation de(s) stock (s) comptabilisés (= ceux qui sont matérialisés par un compte classe 3) entre le 01/01 et le 31/12.
Si augmentation = mandat Zd/3... + reversement dans le chapitre de fonctionnement concerné compte 603..., si diminution : OR ZR/3.. plus mandat au chapitre de fonctionnement concerné , compte 603....Pour cela il faut d'abord saisir la DM ouvrant les crédits nécéssaires : DM29.. suivant le cas.
pour le 2/ calculer la variation des recettes du SAH par rapport aux prévisions budgétaires, et leur ventilation sur les ouvertures de crédit de chaque compte de dépense. Puis saisir la DM 27.

Eric a écrit:

tout sur le sujet, je ne m'y aventurerai pas ! mais tu peux déja commencer par les Dm pour opérations de stocks et celle pour le crédit nourriture (dite DM 27).
Pour le 1/ : calculer la variation de(s) stock (s) comptabilisés (= ceux qui sont matérialisés par un compte classe 3) entre le 01/01 et le 31/12.
Si augmentation = mandat Zd/3... + reversement dans le chapitre de fonctionnement concerné compte 603..., si diminution : OR ZR/3.. plus mandat au chapitre de fonctionnement concerné , compte 603....Pour cela il faut d'abord saisir la DM ouvrant les crédits nécéssaires : DM29.. suivant le cas.
pour le 2/ calculer la variation des recettes du SAH par rapport aux prévisions budgétaires, et leur ventilation sur les ouvertures de crédit de chaque compte de dépense. Puis saisir la DM 27.

EEEEHHHHH ?????? (moi avoir précisé que moi pas comptable du tout, je vous remercie vraiment car l'explication est très précise mais c'est un peu un mélange de chinois et d'hébreu pour moi).

En fait, ce que je suis censé réussir à faire selon mon AC ce sont les DM concernant chapitres A, B....après avoir fait les OR des classes 7. Mais par exemple mon AC m'a parlé de DM négative et là je suis perdu.

Hum...
La DBM pour le SAH se fait au 31/12 (en fait début janvier).
Les autres DBM de fonctionnement, sur ressources affectées doivent être faites au fur et à mesure.
Quand aux DBM "négatives" pour éviter les plus ou moins values budgétaires, ce sont une hérésie comptable.
Il parle peut-être de DBM11 pour ne pas avoir de ligne en négatif ; mais ça aussi je trouve que ça ne doit pas être fait.

Donc, pas de "mauvais" conseil de ma part à attendre.

N@n@rd a écrit:

Hum...
La DBM pour le SAH se fait au 31/12 (en fait début janvier).
Les autres DBM de fonctionnement, sur ressources affectées doivent être faites au fur et à mesure.
Quand aux DBM "négatives" pour éviter les plus ou moins values budgétaires, ce sont une hérésie comptable.
Il parle peut-être de DBM11 pour ne pas avoir de ligne en négatif ; mais ça aussi je trouve que ça ne doit pas être fait.

Donc, pas de "mauvais" conseil de ma part à attendre.

Je vous remercie également mais finalement qu'est ce qu'un "mauvais" conseil ?
Je tiens juste à rendre une compta "propre" et je ne sais pas trop comment m'y prendre. J'ai bien saisi le concept des OR (notamment ceux qui sont du montant de la somme dépensée) mais pas celui de DM qui semblent aller de paire avec ces OR.

sur ce que je crois comprendre de ta question : ton établissement a probablement bénéficié de subventions utilisées aux chapitres A et autres, et non prévues au budget. Le but de l'opération serait alors de modifier les ouvertures de crédits de ces chapitres pour intégrer les dépenses faites sur ces subventions , avec prévisions de recettes correspondantes aux chapitres des subv 741 ou 744 ??

Eric a écrit:

sur ce que je crois comprendre de ta question : ton établissement a probablement bénéficié de subventions utilisées aux chapitres A et autres, et non prévues au budget. Le but de l'opération serait alors de modifier les ouvertures de crédits de ces chapitres pour intégrer les dépenses faites sur ces subventions , avec prévisions de recettes correspondantes aux chapitres des subv 741 ou 744 ??

BINGO !!!!!

Pour moi un mauvais conseil serait d'indiquer comment mettre en oeuvre des pratiques que je considére comme mauvaises ou d'expliquer comment détourner des règles.
Les DBM ne vont pas forcément de paire avec les OR (sauf celle de régularisation du SAH).
La DBM précéde normalement l'OR. Elle est une autorisation de dépenses et de recettes basée souvent sur une prévision.
Une notification de subvention de 3000€ pour du matériel de physique déclenchera une DBM 2 du même montant au A1.
Si la dépense sur l'exercice est de 2000€, l'OR sera de 2000€ ; mais il est inutile de faire une réduction de DBM de 1000€. Il y aura au cofi une moins value de 1000€ qui est normale, expliquée et sans effet sur le résultat.

Cher Nanard, votre réponse est très claire. Je crois savoir que mon AC veut ramener l'exercice à 0, dépense = recettes. Cependant, je ne suis pas assez compétent en comptabilité pour risquer de dire un stupidité sur la façon dont mon AC cloture ses exercices budgétaires. Je ne peux en dire que ce que j'en ai compris qui n'est pas nécessairement la réalité.

Tu es gestionnaire d'un ER ? Si c'est la cas la demande du comptable excéde ses prérogatives : on est dans le domaine de l'ordonnateur.

Mais bon, je sais....

Les DM, moins on en a, mieux c'est!
Vs avez déjà vu des grandes collectivités faire des budgets supplémentaires ts les 4 matins !?
Moins je fais de DM et mieux je considère avoir fait mon travail de prévisionniste (le GM est chargé de préparer le budget qui est un acte de prévision et d'autorisation...)
Pour la dm de fin d'ex savoir que les crédits ouverts au sah sont évaluatifs et non limitatifs ie qu'on ne peut pas dépenser à concurrence des crédits ouverts mais à concurrence des recettes réelles d'où l'obligation d'ajuster les crédits ouverts à concurrence des recettes pour avoir une lecture immédiate du respect du plafond évaluatif.
Techniquement j'ai un tableur qui prépare la dm sans qu'on ait trop à réfléchir (on y renseigne le budget initial, les dép et les recettes, les stocks et un onglet vous dit ce qu'il faut faire...) que je peux mettre à disposition...
Nanard a entièrement raison : ajuster des prévisons à l'aune du réel est stupide car ça donne du travail inutile et ça prive d'une analyse immédiate type contrôle de gestion qui consiste justement à mesurer des écarts entre du prévu et du réel.
Envoie à ton AC un lien vers le forum !

N@n@rd a écrit:

Tu es gestionnaire d'un ER ? Si c'est la cas la demande du comptable excéde ses prérogatives : on est dans le domaine de l'ordonnateur.

Mais bon, je sais....

Je suis gestionnaire d'un ER. En fait je ne sais pas trop quoi vous répondre car j'avoue mon incompétence sur la façon dont se cloture un exercice budgétaire. Je me forme très lentement à la compta géné mais je suis encore vraiment débutant en la matière.

Loren b a écrit:

Les DM, moins on en a, mieux c'est!
Vs avez déjà vu des grandes collectivités faire des budgets supplémentaires ts les 4 matins !?
Moins je fais de DM et mieux je considère avoir fait mon travail de prévisionniste (le GM est chargé de préparer le budget qui est un acte de prévision et d'autorisation...)...

L'année dernière, certains membres du CA m'ont regardée avec des grands yeux , comme si j'atterrissais d'une autre planète :q4: , lorsque j'ai dit que dans l'enseignement supérieur on fait 3 DBM par an, voire 4 et qu'il ne fallait qu'ils comptent que j'en fasse 20 ou 30 en EPLE.

Loren b a écrit:

Techniquement j'ai un tableur qui prépare la dm sans qu'on ait trop à réfléchir (on y renseigne le budget initial, les dép et les recettes, les stocks et un onglet vous dit ce qu'il faut faire...) que je peux mettre à disposition...

Je suis preneuse cf. mon e-mail.
D'avance merci .

Loren b a écrit:

Techniquement j'ai un tableur qui prépare la dm sans qu'on ait trop à réfléchir (on y renseigne le budget initial, les dép et les recettes, les stocks et un onglet vous dit ce qu'il faut faire...) que je peux mettre à disposition...

Houlà !! suis preneur aussi (courriel dispo)

merci merci

Sinon, pour Gestionaire de boeuf, dans la banque de donnée, il y a le tableau de l'IZ pour les variations de stock du R2; Même sans comprendre, on arrive à le remplir, je sais de quoi je parle, j'ai essayé l'an dernier...

Pour les DBM négative juste pour faire joli, je trouve également ça dommage car on ne peut plus voir les variations d'un budget à l'autre. Je ne le faisais jamais jusqu'à l'arrivée du nouvel agent comptable (je ne suis pas contrariant)

Exemple :
Prévision de recettes fonds social 74117 : 2 000 €
Ouverture de crédits : F 65762 : 2 000 €

dépenses réelles : 1 500 €
OR à faire : 1 500 €

Si un AC demande à faire une DM de -500 € , qu'il change de métier, merci pour les autres.

Mon cher tuteur (grâce lui soit rendue) m'a également appris que les OR=les dépenses engagées et que les dbm, le moins on en a, le mieux on se porte !!

Eric a écrit:

mais tu peux déja commencer par les Dm pour opérations de stocks et celle pour le crédit nourriture (dite DM 27).

Comment peux-tu conseiller de faire les écritures de stock le 5 décembre ?
La demi-pension est fermée ?
Pourquoi pas sortir le cofi pendant que t'y es ! Mollo sur le café !

Sinon l'expression "DM de fin d'année" n'a aucun sens, si l'année est finie, quel intérêt de modifier le budget.

Ce qui est très important en revanche ce sont les OR de fin d'année (s'il n'ont pas été effectués avant), faire le point pour que chaque chapitre soit équilibré.

N@n@rd a écrit:

Pour moi un mauvais conseil serait d'indiquer comment mettre en oeuvre des pratiques que je considére comme mauvaises ou d'expliquer comment détourner des règles.

Un mauvais conseil, c'est aussi un expliquer comment faire un truc qui ne sert à rien. Mais vraiment à rien.
Prendre un pot de peinture bleu pour repeindre le bitume de la cour c'est plus utile que cette DBM.

N@n@rd a écrit:

Hum...
Quand aux DBM "négatives" pour éviter les plus ou moins values budgétaires, ce sont une hérésie comptable.

jE PLUSSOIS

Mais si cà rassure quelqu un ....

Citation :

par GFC : Sinon, pour Gestionaire de boeuf, dans la banque de donnée, il y a le tableau de l'IZ pour les variations de stock du R2;

Je l'ai pas trouvé ! peux tu me le mettre en lien ? Merci

Citation :

Loren b a écrit:
Techniquement j'ai un tableur qui prépare
la dm sans qu'on ait trop à réfléchir (on y renseigne le budget
initial, les dép et les recettes, les stocks et un onglet vous dit ce
qu'il faut faire...) que je peux mettre à disposition..

Moi aussi je suis preneur !

et il est pas encore dans la banque documentaire ce tableur magique ???? je rêve...

vieil armagnac a écrit:

et il est pas encore dans la banque documentaire ce tableur magique ???? je rêve...

C'est comme pour l'info sur les détournements, ne peuvent être partagés que les infos ou les documents que l'on m'envois ou dont on fait état sur le forum.

Ana64 a écrit:

Citation :

par GFC : Sinon, pour Gestionaire de boeuf, dans la banque de donnée, il y a le tableau de l'IZ pour les variations de stock du R2;

Je l'ai pas trouvé ! peux tu me le mettre en lien ? Merci

Avec un peu de retard, Cf "variation de stock"
http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page104a.html

Citation :

Avec un peu de retard, Cf "variation de stock

J'avais finalement trouvé mais impossible de supprimer mon message

Merci tout de même !