A mais je suis entièrement d'accord avec le fait que le terme de fondé de pouvoir n'est pas juridiquement valable, mandataire serait le terme exact. Mais je n'affirme pas comme le fait votre modérateur Nicolas pour les secrétaires généraux, que cette dénomination par le rectorat nous confère un statut officiel...
Nuance.
Intendant c'est du solide

Après il ne faut se tendre sur le sujet ou s'étendre, cf l'étymologie d'intendant

Latin

Étymologie

Dérivé de tendo, avec le préfixe in-.

Verbe

intendō, infinitif : intendere, parfait : intetendī, supin : intentum \Prononciation ?\ transitif (voir la conjugaison)

1. Tendre, bander, raidir; étendre, allonger.
   
   • tendere balistam in aliquem
     armer la baliste contre quelqu’un.
     
   • arcum intendere
     tendre un arc.
     
   • nox visa intendi
     on vit la nuit s'étendre.
     
   • intendere stupea vincula collo — (Virgile)
     mettre une corde de chanvre au cou.
     
   • cutem intendere
     distendre la peau.
     
   • primam syllabam intendere
     allonger la première syllabe.
     
   • vela secundi intendunt Zephyri — (Virgile)
     des Zéphyrs favorables gonflent les voiles.
     

Tapisser, tendre sur, couvrir.

• intendere sertis
  tapisser de guirlandes.
  
• Ajouter un exemple
  

Diriger contre, tendre vers, lancer; diriger des menaces contre, menacer.

• aciem in omnes partes intendere — (Cicéron)
  porter ses regards de tous côtés.
  
• intendere pugnam parem in omnes pares
  engager le combat sur tous les points à la fois.
  
• telum in aliquem intendere
  diriger une arme contre quelqu’un.
  
• litem alicui intendere
  intenter un procès à quelqu’un.
  
• intendere bellum
  porter la guerre.
  
• intendere probra
  adresser des injures.
  
• intendere minas
  faire des menaces.
  
• periculum quod in omnem intenditur — (Cicéron)
  le péril qui menace tout le monde.
  

Se diriger.

• quo intendam?
  Où (dois-je) aller?
  
• intendere iter aliquo
  se diriger quelque part.
  
• intendere coeptum iter
  poursuivre sa marche.
  
• Ajouter un exemple
  

Tendre (l'esprit ou les sens), rendre attentif, être attentif, s'appliquer, songer à, se proposer de, viser à.

• intendi animo in...
  être attentif à...
  
• intendere animum ad...
  appliquer son attention à.
  
• intendere aures ad...
  tendre l'oreille à...
  
• intendere animum ad aliquid
  appliquer son esprit à quelque chose.
  
• intendere vim rei
  concentrer ses efforts sur une chose.
  
• quocumque intenderat, res adversae erant
  partout où il dirigeait ses pensées, le destin lui était contraire.
  
• animum cogo sibi intentum esse — (Senèque)
  j'oblige mon esprit à être attentif à lui-même.
  

Augmenter, renforcer, grandir, hausser, forcer (son, voix).

• intendentibus se tenebris
  alors que l'obscurité croissait.
  
• intendere vocem
  déployer sa voix, grossir sa voix.
  
• intendere pretia
  faire monter les prix.
  
• intendere luxum principis
  ranimer les plaisirs du prince.
  
• intendere odium
  redoubler de haine.
  
• intendere leges — (Pline le Jeune)
  faire une application rigoureuse des lois.
  

Prétendre, affirmer.

• intendit se oportere facere
  il prétendit qu’il devait faire.
  
• hanc se intendit esse
  elle soutient qu'elle est cette personne.
  
• Ajouter un exemple
  

• aciem in omnes partes intendere — (Cicéron)
  porter ses regards de tous côtés.
  
• intendere pugnam parem in omnes pares
  engager le combat sur tous les points à la fois.
  
• telum in aliquem intendere
  diriger une arme contre quelqu’un.
  
• litem alicui intendere
  intenter un procès à quelqu’un.
  
• intendere bellum
  porter la guerre.
  
• intendere probra
  adresser des injures.
  
• intendere minas
  faire des menaces.
  
• periculum quod in omnem intenditur — (Cicéron)
  le péril qui menace tout le monde.
  

Se diriger.

• quo intendam?
  Où (dois-je) aller?
  
• intendere iter aliquo
  se diriger quelque part.
  
• intendere coeptum iter
  poursuivre sa marche.
  
• Ajouter un exemple
  

Tendre (l'esprit ou les sens), rendre attentif, être attentif, s'appliquer, songer à, se proposer de, viser à.

• intendi animo in...
  être attentif à...
  
• intendere animum ad...
  appliquer son attention à.
  
• intendere aures ad...
  tendre l'oreille à...
  
• intendere animum ad aliquid
  appliquer son esprit à quelque chose.
  
• intendere vim rei
  concentrer ses efforts sur une chose.
  
• quocumque intenderat, res adversae erant
  partout où il dirigeait ses pensées, le destin lui était contraire.
  
• animum cogo sibi intentum esse — (Senèque)
  j'oblige mon esprit à être attentif à lui-même.
  

Augmenter, renforcer, grandir, hausser, forcer (son, voix).

• intendentibus se tenebris
  alors que l'obscurité croissait.
  
• intendere vocem
  déployer sa voix, grossir sa voix.
  
• intendere pretia
  faire monter les prix.
  
• intendere luxum principis
  ranimer les plaisirs du prince.
  
• intendere odium
  redoubler de haine.
  
• intendere leges — (Pline le Jeune)
  faire une application rigoureuse des lois.
  

Prétendre, affirmer.

• intendit se oportere facere
  il prétendit qu’il devait faire.
  
• hanc se intendit esse
  
  
  

Ah non ce n'est pas le Gaffiot ni même le Bailly .

C'est juste une question de droit.


Quant eu temps que je consacre à faire un copié collé c'est moins qu'un temps de pause clope. C'est dire !

Bonne discussion entre vous, 

Qu'est ce qu'être un bon gestionnaire était la question initiale, je vous laisse en débattre bien que cela soit très difficile à définir tant cela dépend des situations en EPLE.

La réponse est pourtant évidente.


Un bon gestionnaire, c'est un gestionnaire qui part en vacances quoi qu'il arrive vendredi à 16H...

Chapoutot j a écrit:

Bonne discussion entre vous, 

Cela fait plusieurs fois que tu nous le dis et tu reviens chaque fois

Les juristes ont tout à fait leur place ici bien entendu, mais juriste ou pas on peut échanger respectueusement sans agresser comme tu le fais.

On est souvent pas d'accord entre nous sur ce forum, on débat avec vigueur, mais on se respecte.

Fais-en autant et tu seras bienvenu.e

Même si tu es juriste

edit : et pense à t'inscrire !

PS : comme c'est mercredi PM, j'ai même le temps d'aller consulter le Larousse

Officiel
1. Qui émane du gouvernement, de l'Administration, des autorités compétentes.
2. Dont le caractère authentique est publiquement reconnu par une autorité, par opposition à officieux : Texte officiel.

Les publications du MEN et du rectorat sont donc bien officielles.

Excusez moi mais "Les publications du MEN et du rectorat sont donc bien officielles"

Le MEN a publié quelque chose là-dessus ? le Rectorat de ?
Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà

Et si le MEN a publié quelque chose, pourrais je avoir le lien s'il vous plaît, que je le consulte ?

A ma connaissance la seule publication ministérielle : la note du 28 juillet 2023

Puisque personne ne se dévoue, j'y vais.  

Un mauvais gestionnaire, c'est facile à reconnaitre, il voit un cpe, ben il ne réfléchit pas et il tire.

Alors qu'un bon gestionnaire ça n'a rien à voir. Il voit un cpe, ben ... il tire aussi mais ce n'est pas la même chose  

PS : c'est  une forme d'hommage humoristique à un canidé qui rode parfois encore sur le forum et qui s'était fait une spécialité de nous faire mourir de rire en parlant des CPE, de la vie scolaire et de bien d'autres sujets d'une manière inimitable !

Extrêmement rare : une photo des piliers du forum de l'époque

J'avais pas osé...

Oui, bon j'avoue, c'est pas reluisant, mais ça détend

PS : à ma décharge j'en suis à mon 8ème bordereau de mandat à prendre en charge depuis ce matin !

re : à l'instant je viens de valider la facture pour OpenAcademie

https://gestionnaires.actifforum.com/t46974-openacademie-du-nouveau

volcan a écrit:

Chapoutot j a écrit:

Citation :

Nicolas a écrit:(au passage on est passé SG).

Et on peut savoir depuis quand on est devenu officiellement SG sinon ?

SG est un terme utilisé maintenant couramment y compris par la hiérarchie ; mais ce terme ne figure toujours pas dans le code de l’éducation et n’est donc pas officiel. C’est du moins mon avis. Mais bon je me suis bien fait appeler intendant durant des dizaines d’années.

Le terme "adjoint gestionnaire" existe-t-il dans le code ? Il me semble y lire "adjoint" mais pas plus. Je ne vois donc pas ce qui empêche de considérer le secrétaire général comme étant l'adjoint du CE, ainsi que l'était l'adjoint gestionnaire.

Chapoutot j a écrit:

Excusez moi mais "Les publications du MEN et du rectorat sont donc bien officielles"

Le MEN a publié quelque chose là-dessus ? le Rectorat de ?
Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà

Et si le MEN a publié quelque chose, pourrais je avoir le lien s'il vous plaît, que je le consulte ?

Je n'ai rien à ajouter aux échanges sur le fond mais la forme me heurte. Aucun sujet ne mérite autant d'agressivité récurrente.

Merci Volcan pour le lien

@ op@lomero
Si si en lisant le forum on voit bien d'autres formes d'agressivité : trolls, débile et j'en passe et des meilleurs, dois je renvoyR à ce qui s'est dit sur la conception de GFC . Modéré ou pa d'ailleurs car bon ça va c'est ... alors ça passe.

Si Nicolas a pu être blessé je m'en excuse.

Bien à vous  tous

Oxiane a écrit:

Je crois que c'est une fausse exigence que toute cette exemplarité et que cela est même dangereux : c'est impossible d'y arriver et donc c'est une mise en échec programmée. C'est frustrant même de seulement chercher à tendre à ressembler à ce petit gestionnaire modèle (qui a lu Les petites Filles modèles saura qu'on préfère toujours Sophie aux ennuyeuses et fades soeurs Camille et Madeleine). 
J'ai une formation parmi les plus inutiles qui soient (lettres classiques) et avec une formation pareille je ne sais à peu près rien faire de ce que les agents gèrent au quotidien : je ne suis pas électricienne, ni laborantine, ni infirmière, ni plombière. Je n'ai aucune patience pour travailler dans un bureau d'accueil ni traiter les plaintes. Je déteste la fainéantise et les tâches domestiques, et préfère l'abstraction, la planification, l'organisation, les calculs, la rédaction de courriers, de conventions, de marchés, la lecture des lois et des décrets, la traduction sur le terrain de consignes écrites, les débats, l'exactitude des chiffres, imaginer des procédures de contrôle. Et pourtant la somme de mes incompétences ne m'empêche pas d'être cheffe de service et d'encadrer des gens qui possèdent un tas de compétences et de qualités que je n'ai pas. Simplement les miennes complètent les leurs, et en contrepartie leurs avis comptent énormément. J'assume toute cette différence qui fait que chacun se sent utile à son poste et tant pis pour tous les moments où les uns et les autres ont pensé que j'étais gonflante.

Et oui c'est plus difficile de gérer une équipe quand on n'est pas soutenu par son CE, mais les agents ne sont pas idiots et voient bien qui amène réellement le bordel et qui amène réellement l'ordre. Ils naviguent ainsi auprès de celui qui les arrange sur le moment, et quand le gestionnaire s'engueule avec le CE eh ben tout le monde rase les murs mais chacun sait aussi à quoi s'en tenir.

Je ne dis pas qu'un chef doit savoir faire techniquement tout ce que ses subordonnés font. Plus la taille de l'équipe augmente, plus cela devient difficile voire impossible. Il est bien évident que nous ne sommes pas censés être plombier ou électricien. Mais il est vrai qu'un chef qui, même s'il n'est pas expert dans un domaine, a des notions, aura plus de facilité à encadrer. Exemple : un gestionnaire qui a l'habilitation électrique pourra plus facilement superviser le travail de son agent de maintenance.

Plus la taille de l'équipe augmente, et plus la notion de "délégation" prend toute son importante. Et ici, comme l'a fait remarquer l'IZ, la qualité du chef est de savoir quoi déléguer, et à qui.

En tout cas, c'est très bien d'accepter ses lacunes et de ne pas chercher à les masquer. Il n'y a rien qui décrédibilise plus qu'un chef qui feint de savoir alors qu'il ne sait pas. Cela finit inévitablement par se faire remarquer. On le voit parfois chez certains collègues mais il faut reconnaitre qu'il y a d'autres catégories de personnels dans nos établissements où ce défaut est très présent... (suivez mon regard)

Effectivement être exemplaire c'est impossible de l'être parfaitement, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas chercher à y tendre.

Enfin, concernant le dernier point, je suis d'accord qu'un mauvais CE complique énormément le travail d'encadrement des agents. D'ailleurs, certains CE se croient malins en court-circuitant le gestionnaire, mais ils se tirent une balle dans le pied en faisant cela, sapant leur propre autorité et ouvrant la voie au désordre qu'ils devront ensuite assumer. 

Mais nous avons un devoir de loyauté. Ce devoir est valable avec les bons CE comme avec les mauvais, avec ceux qui nous sont agréables comme avec ceux qui nous sortent par les yeux. Si on ne le supporte plus, comme tous le conseillent ici sur ce forum, il faut soit patienter soit muter. Si le CE nous est insupportable, il faut bien comprendre que la réciproque est peut-être vraie également. Il faut aussi comprendre que nous pouvons être insupportables à certains agents. Ceux-ci doivent pour autant faire avec, et nous obéir.

Donc, supporter patiemment un mauvais CE, lui obéir loyalement alors même qu'il est infect, ce qui ne veut pas dire s'écraser servilement, c'est selon moi la bonne attitude. Cela se remarquera forcément et nous donnera une grande légitimité quand, à notre tour, nous demanderons des choses difficiles à nos agents.

Bien évidemment, c'est une chose extrêmement difficile et je me garderais bien de donner des leçons personnelles à qui que ce soit en la matière.