Stat&co a écrit:

 en pratique, ... dans ma grosse académie. Déjà, notre SGA est APAE. Les chefs de bureau qui sont du corps des attachés sont aussi plutôt APAE. Dans la division à laquelle j'appartiens (15 personnes en tout mais 11 de cat. A) : ma cheffe est APAE et, parmi les chargés d'études de catégorie A, il y a deux APAE et un attaché (les autres cat. A sont d'autres corps). Mais je n'en fait une généralité et je suis curieuse d'avoir vos retours d'expérience là-dessus, car j'ai vu dans le sens inverse des attachés être adjoint de chef de bureau ou chef de bureau en AC quelques fois sur des postes qui demandent une expertise particulière.

merci beaucoup pour tes réponses 

Stat&co a écrit:

TiTI : Pour avoir recruté moi-même en AC avec un état d'esprit de bisounours, je me suis mordue les doigts à recruter uniquement sur CV et entretien et à ne pas vouloir faire marcher mon peu de réseau pour me renseigner sur des postulants, donc on ne m'y reprendra plus 

N'y vois rien de personnel mais je suis consternée par cette réponse, en même temps ça ne va plus très fort

On dérape du sujet initial, mais peux-tu préciser pour quelle(s) raison(s) ça te consterne ? 
Dans un autre sens quand on cherche à changer de poste, c'est toujours bon de se renseigner aussi avant de postuler quelque part, non ? 
Bien sûr, en tant que recruteur, je pense qu'il faut savoir ne pas s'arrêter au 1er avis que n'importe qui veut donner sur un postulant mais voir de qui il provient, peser les avis, les pour, les contre et comparativement avec d'autres éléments de la candidature. Ca ne veut pas dire qu'il faut faire passer l'ami de machin devant la super candidature d'une autre personne inconnue au bataillon.

pois a écrit:

Stat&co a écrit:

 en pratique, ... dans ma grosse académie. Déjà, notre SGA est APAE. Les chefs de bureau qui sont du corps des attachés sont aussi plutôt APAE. Dans la division à laquelle j'appartiens (15 personnes en tout mais 11 de cat. A) : ma cheffe est APAE et, parmi les chargés d'études de catégorie A, il y a deux APAE et un attaché (les autres cat. A sont d'autres corps). Mais je n'en fait une généralité et je suis curieuse d'avoir vos retours d'expérience là-dessus, car j'ai vu dans le sens inverse des attachés être adjoint de chef de bureau ou chef de bureau en AC quelques fois sur des postes qui demandent une expertise particulière.

merci beaucoup pour tes réponses 

Et dans mon académie, en DSDEN, les chefs de bureau sont B et les chefs de division sont A.

C'est parce que cela participe d'un mouvement plus général qui consiste à taper sur le mode de recrutement par voie de concours et à encourager  le recrutement à la tête du client et/ou en fonction de liens personnels, je me souviens être intervenue sur ce sujet quand j'étais à l'ex - ESEN séminaire des nouveaux APAE... Bon on dérape et j'ai dit que j'étais pas en très grande forme. . Une analyse ici :

https://www.cairn.info/revue-francaise-d-administration-publique-2012-2-page-369.htm

TiTI a écrit:

C'est parce que cela participe d'un mouvement plus général qui consiste à taper sur le mode de recrutement par voie de concours et à encourager  le recrutement à la tête du client et/ou en fonction de liens personnels, je me souviens être intervenue sur ce sujet quand j'étais à l'ex - ESEN séminaire des nouveaux APAE... Bon on dérape et j'ai dit que j'étais pas en très grande forme. . Une analyse ici :

https://www.cairn.info/revue-francaise-d-administration-publique-2012-2-page-369.htm

""

Ok TiiTi, je comprends ta réaction (et j'espère que ça va un peu mieux ). 

Dans le cas que je citais initialement, j'étais au-delà de cette problématique de mode de recrutement car j'exposais plutôt les critères de sélection pris en compte par les chefs de bureau dont j'ai été témoin pour faire le choix entre deux ou plusieurs fonctionnaires. Forcément entre deux bons profils, un chef de bureau privilégiera celui dont il a pu entendre du bien (à autres caractéristiques égales). 

Je pense au contraire être plutôt pro-concours : j'aurais pu faire toute ma carrière dans la FPE comme contractuelle vu que j'étais en CDI mais non, j'ai préféré passer un concours Sauvadet et du coup stagner en rémunération pendant 4 ans juste pour la gloire de passer un concours et être fonctionnaire 

Pour précision, je ne suis pas en EPLE...

Sinon le déroulé de carrière d'un A en centrale, faudrait demander au Forgeron.

Dans mon ministère, un A au ministère est chargé de mission/de suivi dans un domaine particulier. Domaine dont il peut changer régulièrement. Après, APAE il y a l'option devenir chef de bureau voire adjoint au chef de (gros) bureau. Il y a aussi l'option des postes fonctionnels en université (ça c'est fun, c'est un peu un objectif pour moi quand je serai APAE et que j'aurai dépassé mon complexe de l'imposteur): directeur général des services (attention on commence à voir des énarques sur ces postes), DGS adjoints, directeur de cabinet, secrétaire général d'EPA ou de service régional...

Et il y a les CROUS et le CNOUS...

Patronette a écrit:

Pour précision, je ne suis pas en EPLE...

Sinon le déroulé de carrière d'un A en centrale, faudrait demander au Nain ou au Forgeron.

Dans mon ministère, un A au ministère est chargé de mission/de suivi dans un domaine particulier. Domaine dont il peut changer régulièrement. Après, APAE il y a l'option devenir chef de bureau voire adjoint au chef de (gros) bureau. Il y a aussi l'option des postes fonctionnels en université (ça c'est fun, c'est un peu un objectif pour moi quand je serai APAE et que j'aurai dépassé mon complexe de l'imposteur): directeur général des services (attention on commence à voir des énarques sur ces postes), DGS adjoints, directeur de cabinet, secrétaire général d'EPA ou de service régional...

Et il y a les CROUS et le CNOUS...

Complexe de l'imposteur!?
Un conseil pour le dépasser: fonce sur le concours d'APAE!! (sinon tu es trop généreuse, car tu laisses ta place aux autres).
Et surtout, quand tu mets la main sur la poignée de la porte pour entrer face au jury, tu es APAE dans ta tête.
Ultime conseil: tu as déjà vu des supérieurs hiérarchiques en dessous de tout? eh ben t'as constaté que tu gères mieux qu'eux; donc s'ils ont eu le concours, toi aussi tu peux l'avoir.

Attention, c'est pas un concours, c'est un examen professionnel-euu.
Du reste, c'est d'autant moins un concours que, concrètement et depuis pas mal d'années, le jury admet ceux qui sont raisonnablement bons, et qu'il ressort des rapports qu'il produit que ceux qui ne l'ont pas ne le méritent pas (ou pas encore) : il n'y a pas de reçus-collés.

Patronette a écrit:

Dans mon ministère, un A au ministère est chargé de mission/de suivi dans un domaine particulier. Domaine dont il peut changer régulièrement. Après, APAE il y a l'option devenir chef de bureau voire adjoint au chef de (gros) bureau. Il y a aussi l'option des postes fonctionnels en université (ça c'est fun, c'est un peu un objectif pour moi quand je serai APAE et que j'aurai dépassé mon complexe de l'imposteur): directeur général des services (attention on commence à voir des énarques sur ces postes), DGS adjoints, directeur de cabinet, secrétaire général d'EPA ou de service régional...

Et il y a les CROUS et le CNOUS...

c'est quoi ton syndrome ?

et merci pour ta réponse, l'enseignement supérieur est encore plus un mystère pour moi que les services déconcentrés, mais le côté autonomie de l'établissement me laisse croire qu'on est plus libvre de pouvoir y faire des choses (biens)

pois a écrit:

l'enseignement supérieur est encore plus un mystère pour moi que les services déconcentrés, mais le côté autonomie de l'établissement me laisse croire qu'on est plus libre de pouvoir y faire des choses (bien)

... sous le contrôle d'une présidence de l'établissement élue et dont les délires peuvent dépasser la stratosphère des pires débordements des chefs d'EPLE les plus déments.

L'intendant zonard a écrit:

pois a écrit:

l'enseignement supérieur est encore plus un mystère pour moi que les services déconcentrés, mais le côté autonomie de l'établissement me laisse croire qu'on est plus libre de pouvoir y faire des choses (bien)

... sous le contrôle d'une présidence de l'établissement élue et dont les délires peuvent dépasser la stratosphère des pires débordements des chefs d'EPLE les plus déments.

 Mais à quel vent faut-il se laisser porter pour trouver un poste 

Où tout n'est qu'ordre et beauté
Luxe, calme et volupté

Je trouve mes présidents d'université plutôt plus conscients des réalités du monde que les chefs d'établissement que j'ai pu connaître...

Par contre, clairement un MCF ou un PU (et même un PU PH) peut poser des questions aussi bête que n'importe quel capétien en CA d'EPLE, notamment le classique "mais l'argent que je ne dépense pas dans ma composante, il devient quoi?". Là, on a tout autant envie de répondre "en voyage d'étude de la direction aux Seychelles, évidemment".

Ou s'étonner que la règlementation s'applique à eux; quand j'ai entendu tout étonné un PU PH HDR (le top du top, hein) s'exclamer "mais comment, la règlementation comptable est impérative?". Oui coco, comme le code des marchés publics.

Ou vouloir l'abrogation de la loi LRU.


ps: MCF: maitre(sse) de conférence, PU: professeur(e) des universités, PH: praticien(ne) hospitalier, HDR: habilitation à diriger des recherches.

L'intendant zonard a écrit:

pois a écrit:

l'enseignement supérieur est encore plus un mystère pour moi que les services déconcentrés, mais le côté autonomie de l'établissement me laisse croire qu'on est plus libre de pouvoir y faire des choses (bien)

... sous le contrôle d'une présidence de l'établissement élue et dont les délires peuvent dépasser la stratosphère des pires débordements des chefs d'EPLE les plus déments.

oh purée

Patronette a écrit:

Je trouve mes présidents d'université plutôt plus conscients des réalités du monde que les chefs d'établissement que j'ai pu connaître...

Par contre, clairement un MCF ou un PU (et même un PU PH) peut poser des questions aussi bête que n'importe quel capétien en CA d'EPLE, notamment le classique "mais l'argent que je ne dépense pas dans ma composante, il devient quoi?". Là, on a tout autant envie de répondre "en voyage d'étude de la direction aux Seychelles, évidemment".

Ou s'étonner que la règlementation s'applique à eux; quand j'ai entendu tout étonné un PU PH HDR (le top du top, hein) s'exclamer "mais comment, la règlementation comptable est impérative?". Oui coco, comme le code des marchés publics.

Ou vouloir l'abrogation de la loi LRU.


ps: MCF: maitre(sse) de conférence, PU: professeur(e) des universités, PH: praticien(ne) hospitalier, HDR: habilitation à diriger des recherches.

 ok

Oxiane Recouvreur a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

pois a écrit:

l'enseignement supérieur est encore plus un mystère pour moi que les services déconcentrés, mais le côté autonomie de l'établissement me laisse croire qu'on est plus libre de pouvoir y faire des choses (bien)

... sous le contrôle d'une présidence de l'établissement élue et dont les délires peuvent dépasser la stratosphère des pires débordements des chefs d'EPLE les plus déments.

 Mais à quel vent faut-il se laisser porter pour trouver un poste 

Où tout n'est qu'ordre et beauté
Luxe, calme et volupté

j'ajouterai à ta description du poste idéal

"et où on en grandit chaque jour, un poste qui nourrit et pas que le ventre (cf la rému en fin de mois) mais aussi l'esprit"

Pour moi, le poste idéal c'est celui où l'on fait autre chose que rattraper les m*** des autres qui ne font pas le boulot, sont absentéistes, dingues, ou cumulards. Le reste c'est du détail.

L'intendant zonard a écrit:

Pour moi, le poste idéal c'est celui où l'on fait autre chose que rattraper les m*** des autres qui ne font pas le boulot, sont absentéistes, dingues, ou cumulards. Le reste c'est du détail.

oui effectivement




Donc du coup, pour revenir au sujet,  où sont les postes idéaux des attachés et attachés principaux  dans ce ministère   ??

Je ne sais pas pourquoi    mais personne ne veut de mon CV   - le Rectorat; le Ministère; les agents-comptables; les CE de mon département qui m'ont donné comme surnom mongolitos    ;  même les académiciens    ; le site Forum je n'en parle même pas  ...Je me demande bien pourquoi 



GEF

pois a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Pour moi, le poste idéal c'est celui où l'on fait autre chose que rattraper les m*** des autres qui ne font pas le boulot, sont absentéistes, dingues, ou cumulards. Le reste c'est du détail.

oui effectivement


Donc du coup, pour revenir au sujet,  où sont les postes idéaux des attachés et attachés principaux  dans ce ministère   ??

Il est tout simplement impossible de répondre à cette question. Car cela dépend du poste à l'intérieur des catégories de poste, du caractère du candidat, de ses ambitions, de ses impératifs, etc...

pois a écrit:

Bonjour,

Que peut il envisager comme poste en service déconcentré type rectorat ? 

Y a t il des attachés en DSDEN et que font ils ?

et en circonscription ?

et une fois attaché principal, avec le même profil à quel type de poste peut il prétendre en rectorat / DSDEN/ circonscriptions ?

Merci

1°- Aucun. Car, sauf nomination en sortie d'IRA, les postes de cadres sont pourvus soit à l'interne, soit nationalement par la Place de l'emploi public. Aujourd'hui, le rectorat de Bordeaux recherche son chef de bureau des moyens enseignants ; n'importe quel cadre de n'importe quelle administration peut candidater. Bien évidemment, les personnels déjà sur ce type de poste auront un avantage puisqu'ils connaissent les applications EPP, AGAPE, SIRHEN. Sachant que Bordeaux c'est comme la Bretagne et la Corse, un type sortant de centrale a autant de chance d'obtenir le poste que moi de devenir Pape...

2°- Après la karchérisation des années 2007-2012, il reste peu d'attachés en DSDEN car une grande part de l'activité des ex-inspections académiques a été transférée aux rectorats (notamment les examens et les bourses). Ils sont chefs de bureau dans les plus "grandes" structures ou chefs de division pour les plus petites. Ils ont en charge les gestions individuelle et collective des personnels enseignants du 1er degré, les moyens (c'est-à-dire l'ouverture et la fermeture des classes), l'affectation des élèves, et diverses missions en lien avec la gestion des personnels (comités médicaux, accidents de service, retraites, etc...). Certaines structures dites services "académiques" sont implantées  dans les directions départementales mais elles assurent une mission pour le compte du rectorat (par exemple, le SAB de l'académie de Grenoble est implantée à la DSDEN de l'Isère). Les IA-DASEN _ et donc leurs collaborateurs _ ont perdu toute autonomie depuis la transformation des IA en DSDEN puisque l'IA-DASEN n'est que l'exécuteur de la politique rectorale. Donc c'est plutôt à fuir sauf en début de carrière.

3°- il n'y a pas d'attaché en circonscription : la "circonscription" se limite généralement à IEN et à sa secrétaire et aux TZR qui n'auraient pas de remplacement à faire (un truc qu'on a pas vu dans l’Éducation nationale depuis des décennies).

4°- APAE en DSDEN c'est soit le secrétaire général (s'il est jeune), soit un chef de division en fin de carrière (s'il est vieux) [voire déjà mort]. APAE = secrétaire général (le vrai ou ses adjoints) chef de division ou de bureau (pour ceux qui ont fait toute leur carrière dans cette "grande maison"). APAE en circonscription, cela n'existe pas.

Au regard des compétences déclarées, tu ferais un très bon adjoint-gestionnaire d'EPLE !

Citation :

Pour moi, le poste idéal c'est celui où l'on fait autre chose que rattraper les m*** des autres qui ne font pas le boulot, sont absentéistes, dingues, ou cumulards. Le reste c'est du détail.

C'est marrant pour moi, c'est exactement le contraire.
Les cadres sont là pour gérer les emmerdes et les transformer en opportunités. Plus le postes est gros, plus les emmerdes sont fortes...
Le poste idéal dépend de l'appétence de son titulaire à les résoudre...
Un poste où tout est parfait (certes, ça n'existe pas) mais c'est vite ennuyeux, car le but est qu'à la fin de la résorption des dites merdouilles, ça tourne (presque)  tout seul... et on n'a presque plus rien à faire.
donc on repart pour un challenge encore plus compliqué...

LuckyLoser a écrit:

pois a écrit:

Bonjour,

Que peut il envisager comme poste en service déconcentré type rectorat ? 

Y a t il des attachés en DSDEN et que font ils ?

et en circonscription ?

et une fois attaché principal, avec le même profil à quel type de poste peut il prétendre en rectorat / DSDEN/ circonscriptions ?

Merci

1°- Aucun. Car, sauf nomination en sortie d'IRA, les postes de cadres sont pourvus soit à l'interne, soit nationalement par la Place de l'emploi public. Aujourd'hui, le rectorat de Bordeaux recherche son chef de bureau des moyens enseignants ; n'importe quel cadre de n'importe quelle administration peut candidater. Bien évidemment, les personnels déjà sur ce type de poste auront un avantage puisqu'ils connaissent les applications EPP, AGAPE, SIRHEN. Sachant que Bordeaux c'est comme la Bretagne et la Corse, un type sortant de centrale a autant de chance d'obtenir le poste que moi de devenir Pape...

2°- Après la karchérisation des années 2007-2012, il reste peu d'attachés en DSDEN car une grande part de l'activité des ex-inspections académiques a été transférée aux rectorats (notamment les examens et les bourses). Ils sont chefs de bureau dans les plus "grandes" structures ou chefs de division pour les plus petites. Ils ont en charge les gestions individuelle et collective des personnels enseignants du 1er degré, les moyens (c'est-à-dire l'ouverture et la fermeture des classes), l'affectation des élèves, et diverses missions en lien avec la gestion des personnels (comités médicaux, accidents de service, retraites, etc...). Certaines structures dites services "académiques" sont implantées  dans les directions départementales mais elles assurent une mission pour le compte du rectorat (par exemple, le SAB de l'académie de Grenoble est implantée à la DSDEN de l'Isère). Les IA-DASEN _ et donc leurs collaborateurs _ ont perdu toute autonomie depuis la transformation des IA en DSDEN puisque l'IA-DASEN n'est que l'exécuteur de la politique rectorale. Donc c'est plutôt à fuir sauf en début de carrière.

3°- il n'y a pas d'attaché en circonscription : la "circonscription" se limite généralement à IEN et à sa secrétaire et aux TZR qui n'auraient pas de remplacement à faire (un truc qu'on a pas vu dans l’Éducation nationale depuis des décennies).

4°- APAE en DSDEN c'est soit le secrétaire général (s'il est jeune), soit un chef de division en fin de carrière (s'il est vieux) [voire déjà mort]. APAE = secrétaire général (le vrai ou ses adjoints) chef de division ou de bureau (pour ceux qui ont fait toute leur carrière dans cette "grande maison"). APAE en circonscription, cela n'existe pas.

Au regard des compétences déclarées, tu ferais un très bon adjoint-gestionnaire d'EPLE !

Merci beaucoup pour ta réponse

si je veux vendre un projet pour passer le principalat, (en gros pourquoi voulez vous être principal ?)  je ne peux pas vendre que mon projet est de devenir adjoint gestionnaire d'EPLE puisqu'on peut l'être en sortant d'IRA?  avec mon profil donc je peux vendre quoi ? SG en DSDEN ou chef de bureau en rectorat (même si tu sembles dire qu'il est impossible d'y accéder en étant pas déjà dans le rectorat

rural th a écrit:

Citation :

Pour moi, le poste idéal c'est celui où l'on fait autre chose que rattraper les m*** des autres qui ne font pas le boulot, sont absentéistes, dingues, ou cumulards. Le reste c'est du détail.

C'est marrant pour moi, c'est exactement le contraire.
Les cadres sont là pour gérer les emmerdes et les transformer en opportunités. Plus le postes est gros, plus les emmerdes sont fortes...
Le poste idéal dépend de l'appétence de son titulaire à les résoudre...
Un poste où tout est parfait (certes, ça n'existe pas) mais c'est vite ennuyeux, car le but est qu'à la fin de la résorption des dites merdouilles, ça tourne (presque)  tout seul... et on n'a presque plus rien à faire.
donc on repart pour un challenge encore plus compliqué...

quel cadre ? le cadre intermédiaire ou et le cadre supérieur ?

est ce que c'est vendeur d'expliquer à un jury qu'on souhaite accéder au principal parce que précisément on ne veut plus être intermédiaire car on ne veut plus faire à la place de mais qu'on veut être au dessus de ce bordel pour pouvoir enfin penser, impulser ... ne plus être les mains dedans

LuckyLoser a écrit:

Au regard des compétences déclarées, tu ferais un très bon adjoint-gestionnaire d'EPLE !

 
et puis tu pourras devenir fondé de pouvoir dans une agence comptable, puis passer Attaché Principal en qualité d'agent Comptable.
Avec le temps tu prendras une grosse agence avec mutualisations, GIP, devenir tuteur puis formateur  et si tu es bien discipliné tu finiras AAE Hors classe ( le Graal )

quattro a écrit:

LuckyLoser a écrit:

Au regard des compétences déclarées, tu ferais un très bon adjoint-gestionnaire d'EPLE !

 
et puis tu pourras devenir fondé de pouvoir dans une agence comptable, puis passer Attaché Principal en qualité d'agent Comptable.
Avec le temps tu prendras une grosse agence avec mutualisations, GIP, devenir tuteur puis formateur  et si tu es bien discipliné tu finiras AAE Hors classe ( le Graal )

oui ça c'est bon pour un sortant d'IRA qui commence en EPLE et pour ceux qui commence en centrale ?

pois a écrit:

Citation :

oui ça c'est bon pour un sortant d'IRA qui commence en EPLE et pour ceux qui commence en centrale ?

en Centrale je ne sais pas .....peut être Ministre
demande au Forgeron

pois a écrit:

si je veux vendre un projet pour passer le principalat, (en gros pourquoi voulez vous être principal ?)  je ne peux pas vendre que mon projet est de devenir adjoint gestionnaire d'EPLE puisqu'on peut l'être en sortant d'IRA?  avec mon profil donc je peux vendre quoi ? SG en DSDEN ou chef de bureau en rectorat (même si tu sembles dire qu'il est impossible d'y accéder en étant pas déjà dans le rectorat

C'est clair qu'il n'y a pas besoin d'être APAE pour être gestionnaire d'un EPLE ou chef de bureau en rectorat. Ce que l'on peut vendre, je n'en sais rien, je n'ai jamais passé le principalat, mais je doute que le fait de vouloir devenir secrétaire général soit forcément bien vu par les membres du jury ; certains pourraient y voir autre chose qu'une ambition légitime. Pour être chef de division, il faut déjà avoir une carrière. Je ne connais pas de responsables de SDE qui confieraient à un parfait inconnu sans expérience préalable la responsabilité d'une division, surtout l'une de celles qui sont susceptibles de vous apporter leurs lots d'emmerdes ennuis (personnels, examens, moyens).

pois a écrit:

oui ça c'est bon pour un sortant d'IRA qui commence en EPLE et pour ceux qui commence en centrale ?

Ceux qui ont commencé en centrale ont, normalement, vocation à y poursuivre leur carrière. Donc quitter la centrale, cela revient à repartir à zéro ou à utiliser les connaissances et compétences acquises pour viser un poste où l'on pourra les réinvestir directement. Donc tout dépend des postes occupés. Quelquefois il vaut mieux viser un EPST ou un EPSCP.

Au MESRI, il y a pas mal de mouvement (toutes proportions gardées) entre rectorat de région académique et centrale.

Mais il existe un certain nombre et un nombre certain de désaccords entre la centrale et les services rectoraux (bref, la rue Descartes gagnerait à recruter des A avec une expérience "terrain" ou "service", et inversement, on gagnerait à avoir des collègues avec une expérience de la centrale).

Bonjour, pour répondre à la question initiale. Je suis dans une DSDEN d'un gros département. Le SG est APAE, les chefs de div sont AAE, APAE ET AAE HORS CLASSE. Les chefs de bureau sont APAE et AAE.