Bonsoir,

Je constate de plus en plus dans les établissements scolaires des commandes passées chez un fournisseur qui commence par un A (dont le logo est un grand sourire...). Certains ordonnateurs sont même devenus accros. Le délai de livraison à N+1 étant l'argument principal. Constatez-vous le même phénomène ?

A accepte les mandats administratifs ?

A business oui

Grande découverte. Je m'oppose toujours au recours à ce distributeur au prétexte que je ne veux pas de DAO...

BDC et virement administratif accepté en passant sur le site business.
Les prix chutent et les livraisons sont rapides.
Intéressant notamment pour équiper les classes en visio de qualité à pas trop cher, pour rester dans l'actualité...

Oui, j'ai souscrit ce nouveau service du grand méchant A et il faut dire qu'ils sont redoutablement efficaces les bougres en termes de livraison y compris sur des livres pédagogiques qu'on ne peut plus se procurer chez Conapé.

Attention cependant car on va nous accuser de faire travailler le grand S... pas écolo qui pollue avec ces camions qui partent de plate-forme polonaise et qui essore ces travailleurs sur ces sites français tout ça sur l'autel du grand Kapital et de la Finance mondiale...

En même temps, tant que le gouvernement chinois n'a pas libéré Jack Ma...

Et le respect du code de la commande publique dans tout ça

invit. a écrit:

Et le respect du code de la commande publique dans tout ça

Si tu as en plus des devis à l'appui de ta commande qui te montrent qu'ils sont moins cher et que tu ne dépasses pas les seuils, où est le problème ?

Xena a écrit:

En même temps, tant que le gouvernement chinois n'a pas libéré Jack Ma...

Sur ce thème, j'ai lu récemment le livre de Roger Faligot, Les services secrets chinois: De Mao à nos jours. Je le recommande, on en apprend beaucoup sur le fonctionnement politique et économique de la Chine moderne.

Bonjour,

Je ne suis pas partisan de commander à cette boîte même si je sais que :

L’essentiel des produits manufacturés provient de l'Asie et notamment de Chine.

Néanmoins faire travailler un intermédiaire situé en France peut être considéré comme un soutien (partiel) à l'économie nationale.
Après je ne sais pas ce qu'il en est pour l'application des garanties légales en cas de fin de durée du bien si ce bien est acheté sur cette plateforme.

Par ailleurs avec la mise en place de compte DFT et une CB pour le régisseur de chaque bahut ces achats deviendront trés courants.

Pas besoin de CB, ils acceptent les BDC et les virements administratifs.
Il faut juste commander sur le site dédié aux pro.
Pour les retours, ça fonctionne aussi très bien.

Tout à fait, on est sur du compte pro avec facturation chorus et paiement à réception de la facture.

Comment tu fais ? je suis sur le compte étab sur amazon business et au moment de valider la commande, il me demande un moyen de paiement or il n'y a pas la case virement admin?

Il faut prendre contact avec eux par mail ou téléphone. Plus facile pour la mise en place du compte...

L'ami chocolat a écrit:

Pas besoin de CB, ils acceptent les BDC et les virements administratifs.
Il faut juste commander sur le site dédié aux pro.
Pour les retours, ça fonctionne aussi très bien.

Bonjour,

Je ne parle pas des retours si cela ne convient pas mais des garanties légales (1 an ou 2 ans) si le bien est défectueux.

Bonjour à tous,

Quand je peux éviter, j'essaie ... même si la tentation est trèèès grande  
Après, il y a des produits qu'on ne trouve pas facilement ailleurs.

Par contre, je m'adresse à ceux qui pratiquent A business. Pour les produits vendus et livrés par A, pas de souci: on a une facture.
En revanche, pour les produits livrés par A mais dont A n'est pas le vendeur (et c'est souvent le cas), nous n'avons qu'une "demande de paiement" sur laquelle il est expressément écrit "ceci n'est pas une facture". Après quelques échanges sur l'interface, on arrive plus ou moins à obtenir quelque chose qui ressemble à une facture ... mais c'est fastidieux et ce n'est pas toujours le cas, d'autant que les vendeurs, souvent étrangers, ne comprennent pas toujours bien le français.

Avez-vous rencontré ce type de problématique? Comment gérez-vous?

Merci!

Pas de facture, pas de paiement. Non ?

Moi j'utilise occasionnellement A... avec paiement CB mais grâce à vous je vais passer en mode business.
En effet, A.... est un marketplace où il y a une multitude de vendeurs plus ou moins réactifs. Il faut des fois les relancer pour obtenir la facture pour faire une écritures en DAO " divers créanciers pour la CB.

@Alexandra-eure :

Je n'ai pas encore rencontré le problème mais merci pour l'info, je me méfierai...

Xena a écrit:

Pas de facture, pas de paiement. Non ?

C'est ma position et c'est pourquoi il y a eu de multiples échanges avec le vendeur dans un 1ier temps puis avec A.
Au final, A a finit par me dire (18.12) qu'ils annulaient la facture ( ). J'ai maintenu qu'ayant été livrée, il me suffisait juste d'une facture pour payer. Ils ont persisté en disant que c'était leur politique.
Bon.
Jusqu'à ce matin où j'ai reçu par courriel une relance pour non paiement  
J'ai renvoyé de nouveau un message et j'attends ...

Ils vont finir par te transmettre une "vrai" facture, AMHA. Tu peux pas la télécharger sur le site en visualisant la commande ? Si ce n'est pas possible, ils vont régulariser ou te faire une fleur ?

C'est encore Noël ?

Alexandra-Eure a écrit:

Par contre, je m'adresse à ceux qui pratiquent A business. Pour les produits vendus et livrés par A, pas de souci: on a une facture.
En revanche, pour les produits livrés par A mais dont A n'est pas le vendeur (et c'est souvent le cas), nous n'avons qu'une "demande de paiement" sur laquelle il est expressément écrit "ceci n'est pas une facture". Après quelques échanges sur l'interface, on arrive plus ou moins à obtenir quelque chose qui ressemble à une facture ... mais c'est fastidieux et ce n'est pas toujours le cas, d'autant que les vendeurs, souvent étrangers, ne comprennent pas toujours bien le français.

Avez-vous rencontré ce type de problématique? Comment gérez-vous?

Pour l'agent comptable que je suis, c'est simple : pas de CB par internet supérieure à 230 euros. Seuil en deçà duquel la présentation de la facture n'est pas obligatoire.

Extrait du site "Gestionnaire03" :

Pour permettre aux les établissements publics locaux d’enseignement d’effectuer des achats par internet, dans le cas d’un paiement total à la commande  d’une  commande passée sur internet, une édition de l’accusé de réception de cette commande sur lequel figurent la nature de la dépense et son montant constitue la pièce  justificative de la dépense. (Cf  Instruction n° 10-003-M9  du 29 janvier 2010 Modernisation des procédures de dépenses).  



Analyse (la mienne) :

De plus en plus les gestionnaires sont sollicités par les enseignants pour faire des achats sur internet ; ce qui pose des problèmes au niveau du mode de règlement et  du respect de la règle du service fait. Concernant ce dernier point l’article 3 de l’arrêté du 22 décembre 2017 règle la question en précisant que « sont également payés avant la réalisation du service fait les  achats de biens et de services effectués sur internet conduisant à une livraison ultérieure ». Il est donc désormais possible de payer des fournitures commandées sur le  web sans attendre la livraison et la vérification de sa conformité. Si cette possibilité s’adapte aux évolutions du commerce et ouvre un choix important tout en permettant  des économies, elle doit cependant être utilisée avec précaution et dans le respect de la règlementation des marchés publics. Les achats sur internet doivent être  limités à des sites garantissant une certaine sécurité tant au niveau de la conservation des coordonnées de paiement que de la fiabilité du service, et à des petits  montants pour limiter les risques en cas de non livraison et respecter les règles de mise en concurrence en termes d’achat public. .

Reste le problème du mode de règlement. Si certains acceptent le virement administratif, la plupart des sites n’accepte qu’un paiement en ligne lors de la commande ;  c’est-à-dire un paiement par carte bancaire. L’instruction n°10-003-M9 du 29 janvier 2010 relative à la modernisation des procédures de dépenses précise les modalités à respecter en cas de paiement par carte  bancaire à distance. « La modernisation des usages du commerce a engendré un développement des paiements par carte bancaire à distance. Le paiement par carte bancaire à distance  repose sur la communication par le porteur CB (régisseur ou agent comptable) des seules coordonnées de sa carte (numéro, date de validité et les trois derniers  chiffres figurant sur le panonceau signature au verso de la carte), par correspondance, téléphone ou Internet ».  L’instruction précise par ailleurs que ce paiement par CB peut être mis en oeuvre pour le paiement :  
- des dépenses après service fait et après ordonnancement préalable inférieures à 5 000 euros,
- des dépenses payables avant service fait et/ou sans ordonnancement préalable listées dans l’instruction et inférieures à 5 000 euros.  Donc, toutes les dépenses ne peuvent être payées par carte bancaire dans la limite des 5 000 €. L’arrêté du 22 décembre 2017 donne la liste des dépenses payables  avant service fait et l’instruction du 29 janvier 2010 les dépenses payables sans ordonnancement préalable. Il conviendra de vérifier si la dépense concernée rentre  dans ce cadre réglementaire. C’est un point important car le paiement par carte bancaire n’exonère pas, hors dérogations prévues par un texte, de respecter la règle du  service fait ou - et - de l’ordonnancement préalable ; ni, dans le cas d’une carte bancaire d’un régisseur, de respecter en plus les dépenses autorisées par la régie. Il  convient d’ailleurs d’être prudent lorsqu’on dote un régisseur d’une carte bancaire car le risque est fort qu’elle soit utilisée par l’ordonnateur en dehors du cadre  réglementaire ce qui engagerait la responsabilité du régisseur en cas de refus de prise en compte des dépenses par le comptable.

Autre problème à résoudre : celui des pièces justificatives. En effet, il est le plus souvent impossible d’obtenir du site internet l’édition d’une facture avant le paiement de la commande ; cette facture n’est d’ailleurs pas toujours  disponible même après paiement. Pour pallier cette difficulté l’instruction de 2010 prévoit : « pour permettre aux EPLE d’effectuer des achats par internet, dans le cas  d’un paiement total à la commande d’une commande passée sur internet, une édition de l’accusé de réception de cette commande sur lequel figurent la nature de la  dépense et son montant constitue la pièce justificative de la dépense. Si cet accusé de réception mentionne un contrat, celui-ci devra être produit à l’agent comptable ». Mais un achat effectué sur internet s’analyse, en deçà du seuil des procédures formalisées (221 000 € HT au 1er janvier 2018), comme un marché passé selon une  procédure adaptée. Compte tenu de la limite de 5 000 €, c’est la rubrique 4124 de la nomenclature des pièces justificatives définie par le décret n° 2016-33 du 20  janvier 2016 qui s’applique ; et celle-ci prévoit comme PJ un mémoire ou une facture. Et il s’avère que ce texte ne prévoit pas de dérogation pour un paiement par carte  bancaire.  

Reste donc à savoir si une simple instruction antérieure au décret de 2016 peut permettre de déroger à ce dernier en se contentant d’une copie d’écran ou d’un bon de  commande à la place d’une facture. Si on s’en tient à la hiérarchie des normes, le décret est de nature réglementaire alors que l’instruction est comme une circulaire,  c’est-à-dire interprétative, donc infra-réglementaire. D’autre part, cette instruction est antérieure au décret qui donc, à minima, abrogerait ces dispositions. Enfin une  analyse de la jurisprudence montre que le juge des comptes se fonde toujours sur le décret « pièces justificatives » pour mettre en jeu la responsabilité des comptables  publics. Ne jugeant pas utile de préciser les pièces justificatives particulières pour les paiements internet, l’arrêté du 22 décembre 2017 laisse les comptables publics dans un  certain flou que seul le juge des comptes pourra éclaircir. Une mesure de « prudence » serait de limiter les achats par carte bancaire à des montants inférieurs au seuil exigeant une facture conforme à l’annexe C du décret,  soit 230 € ; ainsi il ne pourrait être, le cas échéant, reproché au comptable de n’avoir pas disposé au moment du paiement de la PJ prévue par la règlementation.

peky a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas partisan de commander à cette boîte même si je sais que :

L’essentiel des produits manufacturés provient de l'Asie et notamment de Chine.

Néanmoins faire travailler un intermédiaire situé en France peut être considéré comme un soutien (partiel) à l'économie nationale.
Après je ne sais pas ce qu'il en est pour l'application des garanties légales en cas de fin de durée du bien si ce bien est acheté sur cette plateforme.

Par ailleurs avec la mise en place de compte DFT et une CB pour le régisseur de chaque bahut ces achats deviendront trés courants.

Je sais qu'il est aisé de taper sur le dos du grand A. Je ne cherche pas à le défendre absolument, mais il faut aussi recadrer un peu les choses ;
- il assure 20% du commerce en ligne, cela signifie donc que 80% ce n'est pas lui. Et il est aussi intermédiaire pour d'autres vendeurs, aussi français
- il est performant en termes de livraison
- le SAV ne pose aucun souci (généralement)
- il fait aussi tourner plusieurs entrepôts en France, avec des salariés français
Chacun est libre de recourir à ses services, de le faire avec discernement. D'autres sites français ont adopté le même système de vente, le même système de commission. Et il faut reconnaître que même de grands sites français ont une relation client pitoyable et ne font pas envie d'y retourner. D'autres n'ont pas le même système de livraison à domicile et ce n'est pas toujours facile de devoir aller en point relai.

Ah, et pour ceux qui espèrent avoir A..video en souscrivant au prime, cette option est enlevée du compte business !!!

Mad Max a écrit:

Ah, et pour ceux qui espèrent avoir A..video en souscrivant au prime, cette option est enlevée du compte business !!!

Je les rassure, ils ne perdent pas grand chose. 

Thurston Moore a écrit:

@Alexandra-eure :

Je n'ai pas encore rencontré le problème mais merci pour l'info, je me méfierai...

J'ai mis en place le compte par téléphone, mais je ne m'en suis pas encore servi

Par contre il m'avait bien été précisé que le paiement sur facture par virement administratif ne s'appliquait qu'aux produits "A...", mais en aucun cas à la Marketplace.
D'ailleurs je pensais qu'il n'était pas possible de commander hors A....????

Mad Max a écrit:

(...)
Je sais qu'il est aisé de taper sur le dos du grand A. Je ne cherche pas à le défendre absolument, mais il faut aussi recadrer un peu les choses ;
- il assure 20% du commerce en ligne, cela signifie donc que 80% ce n'est pas lui. Et il est aussi intermédiaire pour d'autres vendeurs, aussi français
- il est performant en termes de livraison
- le SAV ne pose aucun souci (généralement)
- il fait aussi tourner plusieurs entrepôts en France, avec des salariés français
Chacun est libre de recourir à ses services, de le faire avec discernement. (...)

Je souscris à cette vision, et il me semble important par les temps qui courent d'avoir effectivement ce discernement ...

Cela a déjà été dit de nombreuses fois, mais les règles relatives à l'achat public, n'empêchent pas d'acheter de la qualité, du local ou de l'éthique ...

Certes nous manquons de formation sur le sujet mais rien ne nous empêche de nous auto-former et de partager le résultat de nos recherches et nos pratiques via des échanges de cahier des charges ... avis aux collègues qui ont bâti ce type de document    ...

Encore un domaine, où nous avons tout intérêt à nous positionner (dans le cadre réglementaire et les objectifs qui nous sont fixés) et à le faire savoir ... afin de faire évoluer notre image notamment ...

J'ai découvert récemment les services de ce grand méchant A. Inscription ultrarapide, aucun document à fournir, aucun justificatif.
Paiement facile par mandat administratif même pour les vendeurs étrangers sur la marketplace. En effet, Monsieur A nous ouvre une enveloppe de 5000€ pour qu'on puisse commander immédiatement sans rien avancer et à chaque mandatement (toujours pour le compte de A) on récupère le crédits déjà utilisés.
On peut aussi paramétrer le compte pour ne pouvoir commander que chez les vendeurs fournissant immédiatement une facture avec TVA téléchargeable sur le site 

T'es bien vu moi c'est 3000 ....