avant-projet de loi sur la décentralisation

"avec un cerveau" c'est une insulte ?

oscarbravo a écrit:

J'ai quand même vu un président de CT en présence de trois recteurs, en AG devant CE et gestionnaires, donner ses ordres aux dits recteurs qui n'ont pas moufté  !

Je ne sais pas quelles étaient les circonstances, mais les recteurs sont des gens bien élevés qui savent faire preuve de réserve et ne pas réagir publiquement aux provocations dont il sont la cible. Leur parole étant éminemment politique, ils ne peuvent pas se le permettre.

Qu'ils s'en soient abstenus devant cette noble assemblée et même en dehors ne m'étonne pas. Qu'ils se fussent exécutés est une autre paire de manches. J'ajouterai que l'absence méprisante de réaction est parfois une réponse bien plus éloquente et cinglante qu'une réaction outragée.

Dans un cas de figure similaire, un Président de CT ayant mis en cause le DASEN présent à ses côtés par rapport au transfert de compétences CT, les CE puis les GM présents ont quitté la réunion en signe de protestation (un peu lèche-bottes avec la hiérarchie quand même, les récriminations du Président en question, nonobstant la manière, étant quelque peu fondées, avec un Rectorat qui traînait les pieds pour transmettre les infos).
Du coup le Président a été très vexé de l'affront fait à sa personne, a ordonné que ses ouailles plient les gaules et remballent les petits fours, et on a plus eu de réunion pendant 2 ou 3 ans, car il avait la rancune tenace...

Le café péda du jour parle de ça. Certains CE vont découvrir le problème (et bailler).

C'est surtout parfaitement partial et partiel. Nulle mention dans cet extrait de l'opposition conjointe du syndicat majoritaire des CE. Nulle mention non plus des difficultés de gouvernance au sein des établissements qui vont pourtant forcément impacter l'acte pédagogique.

On se regarde le nombril quoi. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la place accordée à cette info : pas loin de la fin, juste avant les 2 430 espèces menacées en France Ce n'est effectivement pas cet expresso qui va réveiller qui que ce soit.

Mais bon, les élèves et les profs sont sauvés, la médecine scolaire, tuée par l'état, n'est pas décentralisée

Alomero a écrit:

Nulle mention dans cet extrait de l'opposition conjointe du syndicat majoritaire des CE.

Que du mauvais esprit !
(le communiqué AI/UNSA mentionne bien l'opposition conjointe AI/SNPDEN, pour s'attribuer comme d'habitude le seul mérite de l'amendement du texte de loi initial, à mauvais esprit, mauvais esprit et demi... )

Voyons le bon côté des choses: un forum à destination des enseignants écrit noir sur blanc le mot de "gestionnaire". Effectivement ça fait un peu espèce menacée d'extinction, mais si ça peut permettre à certains de voir qu'il en existe encore quelques spécimens, c'est pas plus mal !

néthou a écrit:

Alomero a écrit:

Nulle mention dans cet extrait de l'opposition conjointe du syndicat majoritaire des CE.

Que du mauvais esprit !
(le communiqué AI/UNSA mentionne bien l'opposition conjointe AI/SNPDEN, pour s'attribuer comme d'habitude le seul mérite de l'amendement du texte de loi initial, à mauvais esprit, mauvais esprit et demi... )

Tu as bien raison, je trouve aussi qu'ils se poussent un peu du col. Mais je trouve que tirer la couverture à soi n'a pas le même impact que le fait de tronquer le communiqué. C'est pour cela que je n'ai pas souligné ce que tu notes.

Le SNPDEN est dans la boucle ?
Tant mieux. Ils seront ainsi moins surpris quand leurs fonctions d'ordo sera transformée de facto en directeur d'école (avec tout le respect que j'ai pour les directeurs d'école).

Pour ma part, je ne souhaite pas un quelconque transfert, pouvoir d'intrusion d'instruction ou quelque levier supplémentaire pour les CT afin de s'ingérer d'une manière ou d'une autre dans le pédagogique.
S'attaquer ainsi à la fonction du GM revient à "passer par la fenêtre quand on ne peut pas passer par la porte".

Par ailleurs, en ce qui nous concerne, la question serait sans doute : Vaut-il mieux continuer d'exister et (sur)vivre sous la coupe d'une CT ou disparaître noyé sur la Côte d'Op@le ?

Bonsoir
Intrusion instruction, ça veux dire quoi?
Choix des fournisseurs, des contrats, des voyagistes, des horaires ?????
Et du coup à quoi servira le CA pour la gestion?

AetI syndicat tout content d'avoir évité la décentralisation pour l'instruction. 


 Qui peut expliquer à A et I que l'instruction    c'est pire que la vraie franche Décentralisation.?
 Ou le maintien net dans l'Etat?

Claude Lelièvre dans le café péda du jour

L'enseignement supérieur, puis le primaire à partir de la IIIème République ont toujours eu des directions collégiales. La grande exception où on veut un chef, c'est le lycée qui a été créé par Napoléon avec une organisation sur reflète celle des 3 consuls de la république. Il y a le 1er consul, le proviseur, et les deux autres, le censeur et l'intendant.

Et pendant ce temps-là (merci à Volcan):


JO du 14 mars 2021

* L'indemnité forfaitaire des CPE passe de 1 199,16 euros à 1 450 euros à compter du 1 avril.

* Pour les fonctionnaires ayant accompli leur période de stage, les montants annuels de la prime d'attractivité créée par le décret du 12 mars 2021, tels que prévus par son article 4, sont fixés selon l'échelon de 500 à 1 400 €.
(par "fonctionnaires" il faut entendre personnels enseignants et conseillers principaux d'éducation relevant du ministère chargé de l'éducation nationale ainsi que psychologues de l'éducation nationale).


Les profs y auront droit aussi avec le Grenelle (quoique dérisoire, ils y auront droit), les PERDIR également, et nous? Alors l'argument des AAE pour moi ne tient pas la route sinon à justifier l'injustifiable cad une inégalité de traitement patente; à moins que les syndicats opèrent afin que tous les AAE obtiennent cette augmentation (mais quand?).


Car pendant ce temps-là ce pouvoir d'instruction ne verra pas non plus d'augmentation des gestionnaires...Au final ça donne juste envie de remettre la guillotine en marche.

Mais oui, mais nous on s'en balance car on travaille pour la gloire de nos armes et le salut de la Patrie!
On laisse le fric aux pénibles et aux gueux.

"Au final ça donne juste envie de remettre la guillotine en marche"...


Bon ce n'est que mon cas perso...mais je touche un peu moins de 3500 €, j'ai un logement sympa, je ne prends pas ma voiture pour aller travailler, j'ai 16 semaines de vacances, des activités hyper diverses, j'ai juste un chef (facile en plus même si j'en ai eu des plus compliqué), je gère mon service et je suis très autonome etc. Oui il y a du travail et alors ???

J'ai  conscience que je suis peut être en position favorable ( et si c'est le cas c'est aussi que je m'en suis donné les moyens) et j'ai aussi été dans des situations largement pire mais il me serait jamais venu en tête d'écrire des choses pareilles...

Enfin bon la liberté d'expression...

On a compris que R.F sera le premier sur la liste avec autant de privilèges...(rhôô c'est pour rire!...on peut même plus rigolé...) sur ce je m'en vais en chantonnant "ah ça ira, ça ira les aristocrates à la lanterne.."

VGT a écrit:

On a compris que R.F sera le premier sur la liste avec autant de privilèges...(rhôô c'est pour rire!...on peut même plus rigolé...) sur ce je m'en vais en chantonnant "ah ça ira, ça ira les aristocrates à la lanterne.."

@R.F.

T'inquiète ... une des thématiques récurrentes de ce forum est d'essayer de s'auto-persuader que nous sommes la 5ème roue du carrosse de l'EPLE quand ce n'est pas de l'EN quand ce n'est pas de toute la FP ... une passion qui n'est pas propre à notre profession d'ailleurs ...

Même si nos difficultés sont réelles comme notre positionnement, notre avenir, nos conditions de travail, le manque de reconnaissance ..., je redis en boucle que la solution à ces difficultés, c'est l'action sous la forme que l'on souhaite (engagement syndical pour les uns, création et partage d'outils pour les autres, engagement chez AJI, ESPACEPLE, openacademie, sur ce forum, dans nos bahuts, pour Op@le etc ...), plus que la plainte, la victimisation, la jalousie ou le dénigrement haineux ...

Par contre, pour les collègues en difficulté ou en souffrance, le fofo joue pleinement son rôle lorsqu'il accueille et vient en aide au collègue concerné ...

PS : Par contre pour le dénigrement gratuit et, il y a une tolérance sur ce forum ...
D'ailleurs, les CPE, les documentalistes, les AED, les infirmières, les CE, les agents, les CT constituent une cible de choix et tellement facile

R.F. a écrit:

"Au final ça donne juste envie de remettre la guillotine en marche"...


Bon ce n'est que mon cas perso...mais je touche un peu moins de 3500 €, j'ai un logement sympa, je ne prends pas ma voiture pour aller travailler, j'ai 16 semaines de vacances, des activités hyper diverses, j'ai juste un chef (facile en plus même si j'en ai eu des plus compliqué), je gère mon service et je suis très autonome etc. Oui il y a du travail et alors ???

J'ai  conscience que je suis peut être en position favorable ( et si c'est le cas c'est aussi que je m'en suis donné les moyens) et j'ai aussi été dans des situations largement pire mais il me serait jamais venu en tête d'écrire des choses pareilles...

Enfin bon la liberté d'expression...

Please, Tu peux préciser si c'est avant ou après impôts que je vois qui a la plus longue (pour contribuer à ma réflexion sur l'être et l'avoir)

Nicolas -nous ne sommes même pas une roue du carrosse   nous n'avons même pas cet honneur nous sommes foutus oui je sais mon personnage préféré dans Kamelott c'est BOHORT 

Et comme disait le général de Gaulle:  l'optimisme va bien à qui en a les moyens et  j'ajoute cette citation de Jean Cocteau Mon pessimisme n'est qu'une forme de l'optimisme et vice et versa citation des Inconnus

Vade retro santana a écrit:

R.F. a écrit:

"Au final ça donne juste envie de remettre la guillotine en marche"...


Bon ce n'est que mon cas perso...mais je touche un peu moins de 3500 €, j'ai un logement sympa, je ne prends pas ma voiture pour aller travailler, j'ai 16 semaines de vacances, des activités hyper diverses, j'ai juste un chef (facile en plus même si j'en ai eu des plus compliqué), je gère mon service et je suis très autonome etc. Oui il y a du travail et alors ???

J'ai  conscience que je suis peut être en position favorable ( et si c'est le cas c'est aussi que je m'en suis donné les moyens) et j'ai aussi été dans des situations largement pire mais il me serait jamais venu en tête d'écrire des choses pareilles...

Enfin bon la liberté d'expression...

Please, Tu peux préciser si c'est avant ou après impôts que je vois qui a la plus longue (pour contribuer à ma réflexion sur l'être et l'avoir)

Je ne vois pas vraiment l'intérêt de votre demande compte tenu qu'il est très facile de connaître le fonctionnement des grilles de la FP et que les IFSE par Académie ont été affichées dernièrement sur ce même site. Quand au paiement de l impôt il est en lien avec votre situation familiale et le cas échéant, le nombre de vos enfants. Mon cas  n'apportera donc rien à votre réflexion sur l'être et l'avoir.

@GESTIONNAIREENFOLIE

Ce qui m'ennuie, c'est qu'à la fois j'échangerais avec plaisir avec toi autour de quelques bières pour deviser (s'eng.euler   ) sur une vision différente de nos métiers ... et en même temps, on est sur un forum professionnel et je pense toujours, à celles et ceux qui passent par ici et peuvent nous lire sans le recul que toi même et d'autres peuvent avoir sur des propos un poil caricaturaux ...

Sachant que les susdits (les propos caricaturaux) ne vont pas nous aider à nous sortir le c.l des ronces si je puis dire ... mais je comprends parfaitement le fait que cela puisse soulager  

Et à TiTI, je suis bien d'accord avec la première citation  

pour GESTIONNAIREENFOLIE

Nicolas a écrit:

@R.F.

T'inquiète ... une des thématiques récurrentes de ce forum est d'essayer de s'auto-persuader que nous sommes la 5ème roue du carrosse de l'EPLE quand ce n'est pas de l'EN quand ce n'est pas de toute la FP ... une passion qui n'est pas propre à notre profession d'ailleurs ...

Même si nos difficultés sont réelles comme notre positionnement, notre avenir, nos conditions de travail, le manque de reconnaissance ..., je redis en boucle que la solution à ces difficultés, c'est l'action sous la forme que l'on souhaite (engagement syndical pour les uns, création et partage d'outils pour les autres, engagement chez AJI, ESPACEPLE, openacademie, sur ce forum, dans nos bahuts, pour Op@le etc ...), plus que la plainte, la victimisation, la jalousie ou le dénigrement haineux ...

Par contre, pour les collègues en difficulté ou en souffrance, le fofo joue pleinement son rôle lorsqu'il accueille et vient en aide au collègue concerné ...

PS : Par contre pour le dénigrement gratuit et, il y a une tolérance sur ce forum    ...
D'ailleurs, les CPE, les documentalistes, les AED, les infirmières, les CE, les agents, les CT constituent une cible de choix et tellement facile

D'ailleurs, si il y une profession qui n'est pas dénigrée, c'est bien la nôtre...
Maintenant, je vais faire comme les CPE: je vais compter mes heures... Top chrono!

un cpe ne compte pas ses heures...

Spoiler:

Stroubok a écrit:

D'ailleurs, si il y une profession qui n'est pas dénigrée, c'est bien la nôtre...

C'est vrai.

(Comment dénigrer ce qui n'existe pas ?)

@Dupond&Dupont. a écrit:

un cpe ne compte pas ses heures...

C'est faux.

(Mais comme tout le monde, il n'a que 2 mains...)

Les organisations syndicales FSU, UNSA Éducation, FNEC-FP-FO, SGEN-CFDT, CGT Éduc’action et SNALC estiment que l’expérimentation prévue par l’article 32 de l’avant-projet de loi relatif à la différenciation, la décentralisation, la déconcentration et portant diverses mesures de simplification de l'action publique locale visant à introduire un pouvoir d’instruction des collectivités territoriales de rattachement sur les adjoint-es-gestionnaires des EPLE est de nature à dégrader les conditions de travail de ces personnels, le bon exercice de leurs missions ainsi que le bon fonctionnement des équipes de direction et des établissements. Elles demandent à ce que ce projet de disposition soit abandonné et au ministre d’intervenir en ce sens.


[size=16][b]Le CSE a émis un avis défavorable unanime au projet d'article 32 : 0 pour, 60 contre, 2 abstentions et 4 refus de vote ![/b][/size]

Pouvoir d'instruction rejetée .La belle affaire les CT font déjà la pluie et le beau sur les CE et les gestionnaires sautent quand ils jouent le juridisme à leur égard pour moi cela ne va rien changer même je pense que ce sera pire si le pouvoir d'instruction des CT est déguisé et indirect par le biais des CE Plus je vois le chaos actuel je suis pour notre transfert le plus rapide aux collectivités locales.

Ce qui serait bien c'est que nos organisations syndicales arrivent à négocier une indemnité en contrepartie de ce pouvoir d'instruction donné aux CT

magellan a écrit:

Ce qui serait bien c'est que nos organisations syndicales arrivent à négocier une indemnité en contrepartie de ce pouvoir d'instruction donné aux CT

Je ne partage pas ton point de vue. J'aurai l'impression qu'on achète mon silence. Plus simple: Pas de pouvoir d'instruction, pas d'indemnité (qui serait de toute façon peanuts comme d'hab')

Y'en a marre des indemnités.
Le travail (la lutte) syndical ne doit pas se réduire à ce marchandage continuel sous couvert de défense de la profession (qui dans le cas présent est un peu saugrenu).
La question pertinente (et depuis longtemps) ce n'est pas l'existence ou le montant d'une indemnité, c'est la revalorisation salariale attendue depuis... tellement longtemps qu'on a arrêté de compter. 
Et quand on veut nous imposer quelque chose de profondément anormal, et dont on sait que ça ne va pas du tout aller dans le sens de notre travail et de pourquoi on le fait (soit le bon fonctionnement de nos établissements), on peut aussi dire non.
Et d'ailleurs l'ensemble des organisations syndicales consultées vient de le faire collectivement pour ce qui est de ce pouvoir d'instruction.