avant-projet de loi sur la décentralisation

Stroubok a écrit:

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

Ceux-ci qui pensent que tout le monde est beau, tout le monde est gentil avec la réforme à venir  ont tort.

Ceux-là qui pensent que les gestionnaires vont disparaître tout de suite ont tort eux aussi.

L'Etat et les CT veulent à terme notre disparition parce que nous contrarions à la fois le renforcement du rôle des CT et l'avènement du CE manager y compris dans nos rôles habituellement dévolus,  nous allons d'autant plus  disparaître que nous allons apparaître comme   les faux-bourdons de la ruche EPLE. Je donne donc dix ans pour notre mort statuaire, nos reconversions, nos congés d'office dès que nous nous montrerons récalcitrants, nos évictions définitives par la CT et le CE.

Voilà mon scénario centriste.

En effet, j'ai parfois l'impression d'être l'emmerdeur de service, celui qui dit que telle chose n'est financièrement pas possible, telle chose est manifestement illégale, telle chose est foncièrement inadaptée à notre mission de service public... Certains verraient sans doute d'un bon oeil que notre profession s'écrase ou disparaisse.

Je partage, tristement, mais je partage.
Dans le même sens la fin de la séparation ORDO / COMPTABLE...
Nos libéraux détestent que ces dépenses inutiles que nous sommes viennent contrarier leur merveilleux projet pour un monde meilleur, sans service public, ni loi, ni juge...

Surprise, à la lecture de l’avant-projet de loi "relatif à la différenciation, la décentralisation, la déconcentration et portant diverses mesures de simplification de l’action publique locale", dit "4D" : aucune trace des médecins et des infirmières scolaires.
Le texte qu’AEF info publie, transmis le 18 février au Conseil d’État, n’évoque en effet pas le transfert de ces personnels aux départements, contrairement à ce qu’avait annoncé, mi-décembre, Jacqueline Gourault, ministre de la Cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales (lire sur AEF info).
Le gouvernement a donc reculé sur ce point, auquel s’opposaient l’Unsa et la FSU (lire sur AEF info), alors que Jacqueline Gourault assurait que la loi 4D allait aboutir à la "décentralisation de la médecine scolaire afin de créer un service de santé infantile aux départements".

Expérimentation de 3 ans
En revanche, l’article 32 du chapitre III du titre IV sur "la santé, la cohésion sociale et l’éducation" évoque bien le cas des adjoints-gestionnaires des EPLE, ce que la ministre avait également annoncé. Mais, là encore, alors que la ministre indiquait que les départements et régions auraient autorité sur les adjoints-gestionnaires des EPLE afin de "clarifier les relations entre les collectivités, qui financent la gestion des établissements scolaires, et l’Éducation nationale", l’avant-projet de loi n’évoque plus qu’une "expérimentation".
Le texte dit précisément : "A titre expérimental, et pour une durée de trois ans à compter de la publication du décret prévu au second alinéa du présent article, le président du conseil régional, le président du conseil départemental ou le président de toute collectivité territoriale de rattachement des établissements publics locaux d’enseignement, peut donner des instructions à l’adjoint du chef d’établissement chargé des fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, au titre des missions relevant de la compétence de la collectivité concernée. Ce pouvoir d’instruction s’exerce dans le respect de l’autonomie de l’établissement public local d’établissement telle qu’elle est définie à l’article L. 421-4 du code de l’éducation."
Les conditions et les objectifs de l’expérimentation seront déterminés par un décret en Conseil d’État. L’article ajoute : "L’expérimentation est notamment conditionnée à l’insertion, dans la convention prévue à l’article L. 421-23 du code de l’éducation, de dispositions précisant les modalités de l’articulation entre l’autorité du chef d’établissement et le pouvoir d’instruction de la collectivité de rattachement à l’égard de l’adjoint du chef d’établissement mentionné à l’alinéa précédent. Le décret indique les éléments nécessairement prévus, au titre de l’expérimentation, par la convention prévue au L. 421-23 du code de l’éducation, et détermine les conditions de fixation de la liste des collectivités territoriales volontaires concernées par l’expérimentation".


Opposition des chefs d’établissements et des adjoints-gestionnaires
En janvier (lire sur AEF info), le SNPDEN-Unsa et A&I-Unsa, premiers syndicats respectivement chez les chefs d’établissement et les adjoints-gestionnaires, jugeaient la disposition initiale "irrecevable" et demandaient son retrait du texte.
Selon eux, la mesure serait "néfaste au pilotage de l’EPLE dont l’activité d’ensemble ne peut s’envisager comme la simple juxtaposition de gestions séparées des différents domaines qui concourent au bon fonctionnement des établissements secondaires publics". Aussi, elle "fragiliserait l’unité des équipes de direction" et pourrait engendrer "des incohérences ou contradictions entre les missions exercées par les personnels de direction et les adjoints gestionnaires".
Selon nos informations, l’avant-projet de loi va être soumis dans les prochains jours aux diverses instances consultatives concernées. Le texte devrait être présenté en Conseil des ministres au printemps puis examiné en juillet en commission au Sénat mais sans faire l’objet d’une procédure accélérée, afin de ne pas crisper les élus locaux. Ceci pourrait rendre difficile son adoption avant l’élection présidentielle.

Magnifique enterrement de première classe !

D'ici que le décret permettant l'expérimentation soit signé... que les conventions soient revues (et surtout acceptées : une convention, ça se fait à deux, et l'autre doit être d'accord)... je ne doute pas que certaines CT s’empresseront de vouloir mettre cette expérimentation en œuvre, mais les obstacles sont nombreux

Tout ça pour quoi ? Modification cosmétique puisque, soyons clairs, même dans les CT avec lesquelles ça se passe bien, la CT donne de facto des instructions au gestionnaire dans les domaines dans lesquels elle a compétence

Bref, on aurait voulu neutraliser cette idée aussi sotte que grenue en ménageant certaines susceptibilités, on ne s'y serait pas pris autrement !

@Dupond&Dupont a écrit:

soyons clairs, même dans les CT avec lesquelles ça se passe bien, la CT donne de facto des instructions au gestionnaire dans les domaines dans lesquels elle a compétence

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Car ce n'est de mon point de vue, ni plus ni moins que la transcription du code de l'éducation dans lequel :
1. c'est l'adjoint gestionnaire qui est l'interlocuteur de la CT
2. la dite CT a compétence sur plusieurs domaines de la gestion d'un EPLE

Mouais, attendons de voir la suite.

Surtout qu'ici, ça tombe à pic. Les conventions sont en cours de révision.
J'ai hâte de voir ce que va tenter le Dépt.

Mais en l'état, ça ressemble à un remake de Shakespeare : "Beaucoup de bruit pour rien"...

AdGloriam a écrit:

Le texte dit précisément : "A titre expérimental, et pour une durée de trois ans à compter de la publication du décret prévu au second alinéa du présent article, le président du conseil régional, le président du conseil départemental ou le président de toute collectivité territoriale de rattachement des établissements publics locaux d’enseignement, peut donner des instructions à l’adjoint du chef d’établissement chargé des fonctions de gestion matérielle, financière et administrative, au titre des missions relevant de la compétence de la collectivité concernée. Ce pouvoir d’instruction s’exerce dans le respect de l’autonomie de l’établissement public local d’établissement telle qu’elle est définie à l’article L. 421-4 du code de l’éducation."
Les conditions et les objectifs de l’expérimentation seront déterminés par un décret en Conseil d’État. L’article ajoute : "L’expérimentation est notamment conditionnée à l’insertion, dans la convention prévue à l’article L. 421-23 du code de l’éducation, de dispositions précisant les modalités de l’articulation entre l’autorité du chef d’établissement et le pouvoir d’instruction de la collectivité de rattachement à l’égard de l’adjoint du chef d’établissement mentionné à l’alinéa précédent. Le décret indique les éléments nécessairement prévus, au titre de l’expérimentation, par la convention prévue au L. 421-23 du code de l’éducation, et détermine les conditions de fixation de la liste des collectivités territoriales volontaires concernées par l’expérimentation".

Les optimistes verront un recul et la pérennisation de nos fonctions.
Les pessimistes verront une étape de plus de franchie et un simple sursis motivé par la volonté d'éviter de mécontenter les Perdirs en cette période.
D'autres diront que les évolutions informatiques et l'action des CT feront le travail sans qu'il soit besoin d'un texte.

volcan a écrit:

Les optimistes verront un recul et la pérennisation de nos fonctions.
Les pessimistes verront une étape de plus de franchie et un simple sursis motivé par la volonté d'éviter de mécontenter les Perdirs en cette période.
D'autres diront que les évolutions informatiques et l'action des CT feront le travail sans qu'il soit besoin d'un texte.

Excellent résumé

Citation :

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Je souscrit totalement à tes propos sur le dégonflage général de certains qui aboient pendant que la caravane (tré)passe .. trop facile alors que la collectivité , on l'a en face tous les jours que ce soit pour la thune , pour la RH avec les atee , pour la restau dans ses projets ( parfois) sensationnels , pour le long terme avec la planification des travaux..on est obligé de bosser avec et les tranchées , je trouve cela très démodé..
Maintenant, quand on réfléchit calmement, les collectivités ont encore besoin de notre savoir faire , de notre expérience , voire de notre expertise ! à nous  d'être incontournable car il n'y a aucun personnel de la CT capable de faire tout ce que nous savons faire avec une telle polyvalence et une telle capacité d'adaptation !
Je me ( nous) lance des fleurs car personne ne nous le fera mais je reste persuadé que c'est la force de notre métier et son intérêt que de connaître autant de choses , d'intervenir sur plein de domaines et ce même si, le matin en attaquant la journée, tu te retrouves à faire tout autre chose que tu avais prévu et que le soir venu , tu te dises que putain faudrait changer de taf tellement c'est la basse cour , du coq à l'âne en passant par la vache et les poussins.....
Et tout cela ne m'empêche pas de me fraquer avec la CT quand il le faut  ( comme je peux également le faire avec le CE aussi !) , tout cela dans l'intérêt de l'élève car il ne faut jamais oublier que ce sont eux qui nous donne le travail et que c'est pour leur réussite qu'on se bagarre, que ce soit pour qu'ils voyagent, qu'ils soient en sécurité, qu'ils mangent bien , que les conditions d'hébergement soient sympa , tout ça quoi !
Comme not' ministère nous demande notre avis , donnons le ( par contre il faut s'incruster dans personnels de direction pour répondre au questionnaire , gestionnaire , pas prévu) , enquête en dessous

https://batirlecole.education.gouv.fr/project/copy-of-votre-avis-sur-les-batiments-scolaires-1-2/questionnaire/copy-of-personnels-enseignants

oscarbravo a écrit:

Comme not' ministère nous demande notre avis , donnons le ( par contre il faut s'incruster dans personnels de direction pour répondre au questionnaire , gestionnaire , pas prévu)

Au contraire, et c'est une grande victoire, nous faisons bien partie des personnels de direction   :

Certains perdirs apprécieront ! Ou pas! 🤫 La RH de mon académie reunit tous les adjoints gestionnaires et agents comptables en visio très prochainement... un lien avec cet avant projet? Ou la Rh de proximité ? Affaire à suivre, mais moi j'aime bien ne pas avoir de lien de hiérarchie avec la CT. C'est plus facile de contrarier les plans et de veiller aux respects de nos missions et de celles de nos collègues administratifs notamment en "intendance".

Nicolas a écrit:

@Dupond&Dupont a écrit:

soyons clairs, même dans les CT avec lesquelles ça se passe bien, la CT donne de facto des instructions au gestionnaire dans les domaines dans lesquels elle a compétence

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Car ce n'est de mon point de vue, ni plus ni moins que la transcription du code de l'éducation dans lequel :
1. c'est l'adjoint gestionnaire qui est l'interlocuteur de la CT
2. la dite CT a compétence sur plusieurs domaines de la gestion d'un EPLE

C'est pas très sympa et en plus vous n'en savez rien. Y a des collègues qui se fritent régulièrement à bon escient avec certains représentants de la CT et certains  font même partie d'organisations syndicales parfois décriées sur ce forum... Les béni oui oui ne sont pas toujours dans le vrai ne vous en déplaise.

oscarbravo a écrit:

Citation :

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Je souscrit totalement à tes propos sur le dégonflage général de certains qui aboient pendant que la caravane (tré)passe .. trop facile alors que la collectivité , on l'a en face tous les jours que ce soit pour la thune , pour la RH avec les atee , pour la restau dans ses projets ( parfois) sensationnels , pour le long terme avec la planification des travaux..on est obligé de bosser avec et les tranchées , je trouve cela très démodé..
Maintenant, quand on réfléchit calmement, les collectivités ont encore besoin de notre savoir faire , de notre expérience , voire de notre expertise ! à nous  d'être incontournable car il n'y a aucun personnel de la CT capable de faire tout ce que nous savons faire avec une telle polyvalence et une telle capacité d'adaptation !
Je me ( nous) lance des fleurs car personne ne nous le fera mais je reste persuadé que c'est la force de notre métier et son intérêt que de connaître autant de choses , d'intervenir sur plein de domaines et ce même si, le matin en attaquant la journée, tu te retrouves à faire tout autre chose que tu avais prévu et que le soir venu , tu te dises que putain faudrait changer de taf tellement c'est la basse cour , du coq à l'âne en passant par la vache et les poussins.....
Et tout cela ne m'empêche pas de me fraquer avec la CT quand il le faut  ( comme je peux également le faire avec le CE aussi !) , tout cela dans l'intérêt de l'élève car il ne faut jamais oublier que ce sont eux qui nous donne le travail et que c'est pour leur réussite qu'on se bagarre, que ce soit pour qu'ils voyagent, qu'ils soient en sécurité, qu'ils mangent bien , que les conditions d'hébergement soient sympa , tout ça quoi !
Comme not' ministère nous demande notre avis , donnons le ( par contre il faut s'incruster dans personnels de direction pour répondre au questionnaire , gestionnaire , pas prévu) , enquête en dessous

https://batirlecole.education.gouv.fr/project/copy-of-votre-avis-sur-les-batiments-scolaires-1-2/questionnaire/copy-of-personnels-enseignants

Pas d'accord! Le CE est mon supérieur hiérarchique, pas la CT!

Stroubok a écrit:

Nicolas a écrit:

@Dupond&Dupont a écrit:

soyons clairs, même dans les CT avec lesquelles ça se passe bien, la CT donne de facto des instructions au gestionnaire dans les domaines dans lesquels elle a compétence

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Car ce n'est de mon point de vue, ni plus ni moins que la transcription du code de l'éducation dans lequel :
1. c'est l'adjoint gestionnaire qui est l'interlocuteur de la CT
2. la dite CT a compétence sur plusieurs domaines de la gestion d'un EPLE

C'est pas très sympa et en plus vous n'en savez rien. Y a des collègues qui se fritent régulièrement à bon escient avec certains représentants de la CT et certains  font même partie d'organisations syndicales parfois décriées sur ce forum... Les béni oui oui ne sont pas toujours dans le vrai ne vous en déplaise.

Nicolas a beau être d'un indécrottable optimisme, il n'a rien d'un béni-oui-oui  Il se trouve que je fais partie de la levée de boucliers qu'il évoque mais il se trouve aussi que mon attitude sur le forum et IRL est la même, contrairement à ceux qu'il dénonce et qui hurlent avec les loups ici sous couvert d'anonymat mais ne mouftent pas devant les autorités, quelles qu'elles soient. Il se trouve enfin que Nicolas est pareil, pas de décalage entre ce qu'il écrit et ce qu'il fait. Qu'après on ne soit pas de son avis ne retire rien à l'estime qu'on peut lui porter et surtout au respect qui lui est dû ici, comme à chacun. Gardons les noms d'oiseaux pour... les oiseaux

Cette histoire d'instruction me fait penser à l'hommage lige.Le CE est notre suzerain principal et la CT notre suzerain secondaire.

La position de Stroubok me semble refléter davantage un malaise avec sa propre collectivité qu'avec ce projet de loi. Car oui, il faut bien l'admettre, il y a des CT qui se comportent très mal avec les EPLE en général et leurs adjoints gestionnaires en particulier. Mes gestionnaires rattachés en savent quelque chose. Et malheureusement, même édulcoré par rapport à sa version initiale, ce projet de loi ne changera sans doute rien à cet état de fait, ne serait-ce que parce qu'elles mêmes n'ont aucune difficulté à appliquer les gestes barrières vis-à-vis du code de l'éducation (entre autres)

Mais ce n'est pas être dans le déni ni être un béni oui-oui que de dire qu'il y a des endroits où ça se passe bien et où ça continuera sans doute à bien se passer

GESTIONNAIREENFOLIE a écrit:

Cette histoire d'instruction me fait penser à l'hommage lige.Le CE est notre suzerain principal et la CT notre suzerain secondaire.

L'une des raisons pour lesquelles je suis fondamentalement opposée à ce pouvoir d'instruction c'est que cela ne peut qu'engendrer le bazar dans l'EPLE et mettre le GM dans une position encore plus difficile qu'actuellement. Mieux vaudrait encore une totale décentralisation qui déplacerait le malaise mais l'agraverait moins.

@Dupond&Dupont a écrit:

La position de Stroubok me semble refléter davantage un malaise avec sa propre collectivité qu'avec ce projet de loi.

Le malaise se généralise dans la profession. Quand ce n'est pas à cause de la CT c'est à cause du CE, quand ce n'est pas ce dernier c'est l'AC. Et parfois ce sont deux d'entre eux, plus rarement les trois. Bien entendu il peut y avoir d'autres causes et les CE et AC eux-mêmes ont de quoi se plaindre, mais j'évoque ce qui a trait au sujet.

Ceci dit, quand on évoque le malaise des gestionnaires, je suis toujours très partagée. D'un côté il y a les collègues qui subissent d'indéniables excès de pouvoir, la plupart du temps de leur CE, et bien d'autres choses déplaisantes. De l'autre côté il y a ceux qui se plaignent de ne pas être reconnus mais ne veulent pas investir la mission avec ce qu'elle comporte de responsabilités et d'efforts. Je connais des exemples de chaque cas, même si le second ne fait pas plaisir à entendre.

Mais il existe aussi des gestionnaires heureux, on peut aussi le souligner.

Stroubok a écrit:

Nicolas a écrit:

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Car ce n'est de mon point de vue, ni plus ni moins que la transcription du code de l'éducation dans lequel :
1. c'est l'adjoint gestionnaire qui est l'interlocuteur de la CT
2. la dite CT a compétence sur plusieurs domaines de la gestion d'un EPLE

C'est pas très sympa et en plus vous n'en savez rien. Y a des collègues qui se fritent régulièrement à bon escient avec certains représentants de la CT et certains  font même partie d'organisations syndicales parfois décriées sur ce forum... Les béni oui oui ne sont pas toujours dans le vrai ne vous en déplaise.

Si j'en sais quelque chose.

J'ai deux expériences cuisantes où, autour d'une table ou par mail, les collègues GM ou AC étaient légitimement outrés de certaines décisions et prêts à une action collective ... J'ai personnellement porté des revendications ... mais dès que la tempête s'est levée et que je me suis retrouvé mis en cause personnellement et officiellement par un Président de CT pour avoir porté ces revendications collectives, d'un coup plus personne hormis une collègue syndiquée ...

D'où mon observation, il est vrai inutilement amère ...

Mais, il n est qu'à voir également depuis presque 15 ans l'inaction de notre profession face à des enjeux qui de mon point de vue auraient dû nous mobiliser, pour me convaincre que pris globalement nous sommes une profession qui n'aime pas s'exposer pour être poli 

Je ne me considère pas comme un béni oui oui, mais il est vrai que face aux peurs et à l'individualisme des collègues, j'ai changé mon fusil d'épaule : je dis ce que je pense au CE/CT ou autres mais j'ai totalement laissé tomber l'action collective.

Et concernant le collectif, je préfère agir maintenant par de l'aide envers celles et ceux en difficulté, des partages d'outils, ce forum, des animations de réunions de GM plutôt que de participer à des actions ou des revendications.

Il faut être très fatigué ou avoir des troubles de compréhension pour ne pas se rendre à l'évidence.
Les EPLE risquent de devenir ingouvernables à brève échéance. Ce n'était déjà pas facile tous les jours mais ça va devenir du sport acrobatique.
A moins que...notre haute hiérarchie n'enjoigne discrètement aux CE de se coucher devant les collectivités. Ce ne serait pas étonnant, j'ai déjà entendu une collectivité faire le chantage au "courrier pour le recteur" afin d'imposer ses vues.

Alomero a écrit:

Stroubok a écrit:

Nicolas a écrit:

@Dupond&Dupont a écrit:

soyons clairs, même dans les CT avec lesquelles ça se passe bien, la CT donne de facto des instructions au gestionnaire dans les domaines dans lesquels elle a compétence

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Car ce n'est de mon point de vue, ni plus ni moins que la transcription du code de l'éducation dans lequel :
1. c'est l'adjoint gestionnaire qui est l'interlocuteur de la CT
2. la dite CT a compétence sur plusieurs domaines de la gestion d'un EPLE

C'est pas très sympa et en plus vous n'en savez rien. Y a des collègues qui se fritent régulièrement à bon escient avec certains représentants de la CT et certains  font même partie d'organisations syndicales parfois décriées sur ce forum... Les béni oui oui ne sont pas toujours dans le vrai ne vous en déplaise.

Nicolas a beau être d'un indécrottable optimisme, il n'a rien d'un béni-oui-oui  Il se trouve que je fais partie de la levée de boucliers qu'il évoque mais il se trouve aussi que mon attitude sur le forum et IRL est la même, contrairement à ceux qu'il dénonce et qui hurlent avec les loups ici sous couvert d'anonymat mais ne mouftent pas devant les autorités, quelles qu'elles soient. Il se trouve enfin que Nicolas est pareil, pas de décalage entre ce qu'il écrit et ce qu'il fait. Qu'après on ne soit pas de son avis ne retire rien à l'estime qu'on peut lui porter et surtout au respect qui lui est dû ici, comme à chacun. Gardons les noms d'oiseaux pour... les oiseaux

Je ne visais personne en particulier. Je ne permettrais pas de mettre en cause un collègue que par ailleurs je ne connais pas. Je répondais simplement à une mise en cause un peu sévère me semble-t-il. Il y aussi une tendance lourde dans notre profession à être les bons petits soldats de service et à manger son chapeau du soir au matin (ça m'arrive trop souvent à loi aussi mais je le regrette toujours...). La virulence de certaines attaques contre notre profession (et parfois contre certains de nos collègues) mériteraient une réponse (collective de préférence) toute aussi virulente. Si on ne se défend pas dans ce monde de brutes on meurt écrabouillé dans l'indifférence générale.
J'ai déjà cité l'exemple des syndicats de policiers qui défendent bec et ongle leur profession et leurs collègues (même si ils ne sont pas toujours parfaits loin de là mais qui l'est???).

De ma sagesse tentaculaire je tire cet enseignement: tant que ça va bien ceux qui nous gouverne ne sont pas contents!

C'est à croire que le bazar généré par la réforme est la justification de la réforme.

Vous avez vu le merdier? j'avais pas raison de réformer?

Peut-être que d'une certaine manière la t^te est folle

Nicolas a écrit:

Stroubok a écrit:

Nicolas a écrit:

Bien d'accord et c'est bien pour cela que je n'ai pas compris la nième levée de boucliers (enfin ceux planqués derrière les écrans et les pseudos parce que dans la vie réelle, la plupart du temps, c'est dégonflage général ) ...

Car ce n'est de mon point de vue, ni plus ni moins que la transcription du code de l'éducation dans lequel :
1. c'est l'adjoint gestionnaire qui est l'interlocuteur de la CT
2. la dite CT a compétence sur plusieurs domaines de la gestion d'un EPLE

C'est pas très sympa et en plus vous n'en savez rien. Y a des collègues qui se fritent régulièrement à bon escient avec certains représentants de la CT et certains  font même partie d'organisations syndicales parfois décriées sur ce forum... Les béni oui oui ne sont pas toujours dans le vrai ne vous en déplaise.

Si j'en sais quelque chose.

J'ai deux expériences cuisantes où, autour d'une table ou par mail, les collègues GM ou AC étaient légitimement outrés de certaines décisions et prêts à une action collective ... J'ai personnellement porté des revendications ... mais dès que la tempête s'est levée et que je me suis retrouvé mis en cause personnellement et officiellement par un Président de CT pour avoir porté ces revendications collectives, d'un coup plus personne hormis une collègue syndiquée ...

D'où mon observation, il est vrai inutilement amère ...

Mais, il n est qu'à voir également depuis presque 15 ans l'inaction de notre profession face à des enjeux qui de mon point de vue auraient dû nous mobiliser, pour me convaincre que pris globalement nous sommes une profession qui n'aime pas s'exposer pour être poli 

Je ne me considère pas comme un béni oui oui, mais il est vrai que face aux peurs et à l'individualisme des collègues, j'ai changé mon fusil d'épaule : je dis ce que je pense au CE/CT ou autres mais j'ai totalement laissé tomber l'action collective.

Et concernant le collectif, je préfère agir maintenant par de l'aide envers celles et ceux en difficulté, des partages d'outils, ce forum, des animations de réunions de GM plutôt que de participer à des actions ou des revendications.

Je ne vous mettais pas en cause personnellement bien entendu. Je comprends votre amertume. L'engagement collectif a ses limites. Si personne ne veut bouger, rien n'est possible. Les syndicats devraient aussi monter au créneau pour défendre des collègues mis en cause injustement ou de manière abusive. Ayant gravement été mis en cause en certaines occasions dans ma carrière, je me suis retrouvé bien seul pour assurer ne serait-ce que ma stricte défense.L'institution est faible et attentiste, les syndicats peu armés juridiquement pour rentrer dans le vif du sujet. Aujourd'hui, j'ai souscrit à  une protection juridique et je n'hésiterai pas à y avoir recours en cas de besoin.

TOPAZE33 a écrit:

Il faut être très fatigué ou avoir des troubles de compréhension pour ne pas se rendre à l'évidence.
Les EPLE risquent de devenir ingouvernables à brève échéance. Ce n'était déjà pas facile tous les jours mais ça va devenir du sport acrobatique.
A moins que...notre haute hiérarchie n'enjoigne discrètement aux CE de se coucher devant les collectivités. Ce ne serait pas étonnant, j'ai déjà entendu une collectivité faire le chantage au "courrier pour le recteur" afin d'imposer ses vues.

Je trouve d'ailleurs les CE très attentistes en ces circonstances.

TOPAZE33 a écrit:

j'ai déjà entendu une collectivité faire le chantage au "courrier pour le recteur" afin d'imposer ses vues.

Et moi j'ai déjà vu un  président de CT prononcer une injonction pour le recteur. Il n'a pas été déçu du voyage.

D'autant qu'en l'occurrence c'était votre serviteur qui était à la manœuvre

Stroubok a écrit:

Je trouve d'ailleurs les CE très attentistes en ces circonstances.

Le SNPDEN s'est récemment activement mobilisé contre le projet 4D.

Par ailleurs, les CE sont largement usés par ces dernières années ...

Le CE et la CT ; l'ordonnateur et l'agent-comptable. A gérer la quadrature du cercle nous allons être soit des girouettes soit basculer dans la folie la plus totale. Pas sans raison mon pseudo en effet à l'allure où cela va nous allons finir comme dans le film PROFS au cabanon ou dans les petites maisons :frappe:quand vont se multiplier les injonctions contradictoires.  Parfois je me dis aussi qu'il ne faut maintenant plus rien prendre personnellement et s'en foutre de tout . Je ne sais plus qui dans un post a dit que le bon gestionnaire doit être sur les bords un jemenfoutiste mais je pense qu'il a raiso  enfin peut être 

@Dupond&Dupont a écrit:

TOPAZE33 a écrit:

j'ai déjà entendu une collectivité faire le chantage au "courrier pour le recteur" afin d'imposer ses vues.

Et moi j'ai déjà vu un  président de CT prononcer une injonction pour le recteur. Il n'a pas été déçu du voyage.

D'autant qu'en l'occurrence c'était votre serviteur qui était à la manœuvre

Vous êtes recteur???

Mais non... Il était Rconseil...
Un des rares de France avec un cerveau...

Bozinchu a écrit:

Il était Rconseil...
Un des rares de France avec un cerveau...

Ça veut rien dire, ça.

Les Dupondt ont aussi le melon...

Bozinchu a écrit:

Mais non... Il était Rconseil...
Un des rares de France avec un cerveau...

J'ai quand même vu un président de CT en présence de trois recteurs, en AG devant CE et gestionnaires, donner ses ordres aux dits recteurs qui n'ont pas moufté  !
maintenant , si notre hiérarchie se bat pas , cela va être dur à notre niveau !
en dessous un rapport très intéressant sur nos grandes CT
https://www.collectivites-locales.gouv.fr/files/files/bis_ndeg150_depenses_regions_fusionnees.pdf

"avec un cerveau" c'est une insulte ?