Bonjour à toutes et à tous, 
 Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez à mon message.
 Je suis principal adjoint et je souhaite épauler ma collègue adjointe gestionnaire par ailleurs stagiaire et qui a fort à faire s'agissant des commandes de produits de nettoyage et de désinfection essentiels à notre plan de reprise. Notre établissement se situe encore en zone rouge.
 Le protocole attend l'utilisation de produits aux normes strictes. A défaut, il multiplie les gestes professionnels pour nos agents d'entretien.
 
 Ma question : nous avons commandé des produits NF EN 14476 mais nous nous apercevons qu'ils nécessitent tout de même un rinçage, aussi je me demandais si vous connaissiez des références et des fournisseurs qui permettent de faire l'économie de l'étape de rinçage. Autrement dit qui combinent nettoyage et désinfection dans un même mouvement.
 Ma collègue gestionnaire s'épuise à tenter de les trouver, j'ai interrogé certains collègues du bassin, sans succès.

 Merci de votre aide.
 Bon week-end à toutes et tous.

Le rinçage reste indispensable, une intoxication étant toujours possible quand le produit sert à nettoyer un bureau ou une table. Il existe un produit de la marque Anios faisant simultanément nettoyage et desinfection, vendu en bidon de 5 L ou en spray.

Le rinçage n'est pas forcément indispensable si le produit n'est pas utilisé pour une surface en contact avec les aliments.
Enfin ça dépend du type de produit mais celui que j'utilise ne nécessite pas de rinçage.

"PROVIRUCI + PAE DESINFECTANT"

Patagonia, je ne voulais pas faire rincer le désinfectant, vu que ce n'était pas demandé sur la notice. J'en ai parlé à une collègue qui m'a raconté qu'un élève s'était retrouvé aux Urgences parce qu'il avait mis un stylo à la bouche, machinalement, après l'avoir posé sur son bureau qui avait été désinfecté sans être rincé. Les médecins ont mis du temps à trouver la cause du mal. L'établissement a été inquiété. Je préfère ne prendre aucun risque.

Je vous remercie tout.e.s et chacun.e pour votre aide.
 Bon week-end

Je serais curieux de savoir de quel produit il s'agit. 
Enfin, avec le masque, aucun risque de mettre le stylo à la bouche!

Pour répondre au post:
Tenorbact ou Septalkan pour le mobilier: sans rinçage sauf alimentaire
Sols: javel sur carrelage, et pour les linos j'attends toujours un produit. Sinon tu as le APESIN Clean bacto, Apesin C400, KEO Virus Stop...

Je profite de ce post pour poser une question qui me travaille depuis bien longtemps, et encore plus en contexte de pandémie.
On nous explique à longueur de journée que le lavage des mains au savon reste la meilleure arme contre le virus. Ce qui suppose que si tu as du virus sur les mains, ton savon le fera disparaitre aussitôt. Mais pourquoi donc multiplier toutes ces normes, tous ces produits si le savon fait si bien le job? Je veux bien comprendre que la peau est une surface particulière mais pourquoi sur elle le savon suffit et sur un sol en lino ou une table de classe il faut un produit spécial, norme spécifique, etc...
Certains me diront que c'est un joli business qu'il convient de faire prospérer. Je l'entends mais je ne veux pas croire que ce soit uniquement pour ça. Donc si quelqu'un peut avancer un début d'explication là dessus je suis preneur. Merci de vulgariser un peu si c'est trop "scientifique".

Patagonia a écrit:

....
Sols: javel sur carrelage, ...

Eau de Javel à diluer (et donc à utiliser) avec de l'eau froide pour garder le maximum de ces propriétés désinfectantes.

Patagonia a écrit:

On nous explique à longueur de journée que le lavage des mains au savon reste la meilleure arme contre le virus. Ce qui suppose que si tu as du virus sur les mains, ton savon le fera disparaitre aussitôt. Mais pourquoi donc multiplier toutes ces normes, tous ces produits si le savon fait si bien le job? Je veux bien comprendre que la peau est une surface particulière mais pourquoi sur elle le savon suffit et sur un sol en lino ou une table de classe il faut un produit spécial, norme spécifique, etc...

Le lavage au savon permet surtout de détruire le milieu dans lequel les microbes, virus ou autres, prospèrent ou se maintiennent en vie en attendant une meilleure occasion. Les molécules tensio-actives solubilisent les graisses, et après un bon rinçage, il ne reste plus rien de ce milieu et des bestioles qui s'y trouvaient.

Le problème, c'est que le rinçage d'une surface autre que minuscule est fort compliqué à assurer aussi bien qu'on le fait en mettant les mains sous l'eau courante. Il reste forcément alors des graisses solubilisées, et leurs habitants, qui ont certes été un peu secoués, mais n'ont pas été évacués.

Ajoutons-y que, pour des bactéries, la nourriture la plus agréable et efficace à consommer, ce sont des cadavres de bactéries. Mais c'est pas notre souci immédiat.

Pour répondre à notre problème contemporain, qui est d'empêcher la contamination de personnes saines par le contact avec des surfaces porteuses de coronavirus, le protocole raisonnable, efficace, compréhensible par l'ensemble de nos ATTEE, basé sur des produits disponibles, c'est un nettoyage détergent classique, suivi d'un rinçage à l'eau javellisée (à la bonne concentration).

Utiliser à grande échelle des produits destinés à des blocs opératoires dans les EPLE, c'est prendre selon moi des risques élevés d'accidents (et on en a déjà un de décrit ci-dessus), d'allergies, de mauvaise utilisation. Une ânerie de grand choix, mais comme c'est le plus large des parapluies administratifs, c'est celui qui sera préféré par la majorité des imbéciles des CT et des abrutis du MEN. Le suicide collectif me semble une assez bonne solution, à dire vrai.

Sur le sujet : 

https://www.franceinter.fr/emissions/le-virus-au-carre/le-virus-au-carre-21-mai-2020?poj

[size=33]C’est à cause de cette enveloppe de lipides qui est relativement fragile que les détergents et le savon sont très efficaces avec le Sars-CoV-2. Ce n’est pas le cas pour tous les virus: par exemple, celui de la gastro-entérite n’a pas d’enveloppe lipidique et il peut persister beaucoup plus longtemps dans l’environnement ; il faut de l’eau de javel pour le désactiver. Mais pour le Sars-CoV-2, nul besoin d’utiliser de la javel, un détergent suffit.[/size]

Merci à l'IZ pour ta réponse. Je comprends mieux l'intérêt de désinfecter.

En parlant de javel, le protocole national préconise un mélange de 1L de Javel pour 4L d'eau. N'avez vous pas trouvé ce mélange un peu chargé?

Patagonia a écrit:

En parlant de javel, le protocole national préconise un mélange de 1L de Javel pour 4L d'eau. N'avez vous pas trouvé ce mélange un peu chargé?

Ca dépend la concentration de ta Javel d'origine...

Le protocole Région indiquait "rinçage à l'eau" et la fiche technique du produit non mais attendre 15 min minimum avant utilisation de la salle (temps d'action du produit). Si on rince à l'eau, plus d'action désinfectante efficace

L'intendant zonard a écrit:

Patagonia a écrit:

En parlant de javel, le protocole national préconise un mélange de 1L de Javel pour 4L d'eau. N'avez vous pas trouvé ce mélange un peu chargé?

Ca dépend la concentration de ta Javel d'origine...

2,6%

Patagonia a écrit:

Merci à l'IZ pour ta réponse. Je comprends mieux l'intérêt de désinfecter.

En fait les virus de type CORONA ont une enveloppe lipidique. Dès lors ils se comportent comme n'importe quelle tache de gras sur du tissus ou une surface quelconque.
Le savon, notamment le vrai de Massilia, contient des tensio-actifs (les fameux enzymes gloutons de notre jeunesse), ceux-ci aiment le gras d'un côté et aiment l'eau de l'autre.
Du coup au lavage le côté "grasophile" va s'agripper à l'enveloppe grasse du virus, avec le côté hydrophile bien dressé vers l'extérieur. Au rinçage le côté hydrophile va s'acoquiner avec la flotte et du coup l'enveloppe virale va être arrachée et distroyed. Le tout en 30 s.
Moralité: en 30 s de savonnage de paluches on peut éviter 1 mois de réa!

V.M.B a écrit:

Le savon, notamment le vrai de Massilia, contient des tensio-actifs (les fameux enzymes gloutons de notre jeunesse)

les molécules tensio-actives ne sont pas des enzymes. Les enzymes sont des protéines (autrement plus complexes qu'une molécule tensioactive), qui catalysent des réactions chimiques. En en choisissant des gloutonnes, on peut trouver par exemple celles pouvant conduire à la destruction de pigments (tache de myrtille sur ta liquette).

"contient des tensio-actifs (les fameux enzymes gloutons de notre jeunesse)" c'est pas tout à fait la même chose...
le tensio actif rend soluble une graisse avec de l’eau ; Leur molécule comporte deux parties antagonistes, une partie lipophile le long de laquelle la graisse s’accroche volontiers et une partie hydrophile leur permettant d’être véhiculées dans l’eau de lavage...


Les enzymes : sont des molécules qui vont être capable d'agir spécifiquement avec une autre molécule et de catalyser des réactions  de dégradation par exemple, on ajoute des protéases à la lessive (depuis 1960), qui vont aider à éliminer les taches dues aux protéines telles que celles contenues dans les œufs, le lait, l‘herbe et le sang.... car les protéines agissent comme de la colle, rendant difficile l‘élimination des autres composants de la salissure, comme les pigments et poussières externes ambiantes (saletés de la rue). Or, les protéases fragmentent par hydrolyse les protéines et, combinées aux tensioactifs, ces enzymes ont pour effet de dissoudre les taches, même les plus tenaces...

L'intendant zonard a écrit:

Utiliser à grande échelle des produits destinés à des blocs opératoires dans les EPLE, c'est prendre selon moi des risques élevés d'accidents (et on en a déjà un de décrit ci-dessus), d'allergies, de mauvaise utilisation. Une ânerie de grand choix, mais comme c'est le plus large des parapluies administratifs, c'est celui qui sera préféré par la majorité des imbéciles des CT et des abrutis du MEN. Le suicide collectif me semble une assez bonne solution, à dire vrai.

Pendant le confinement et l'accueil d'enfants de soignant, j'avais résisté à l'emploi des produits normés EN 14476 car cette norme concerne le milieu médical. Nous avons des normes pour les collectivités autres que médicales et des recommandations AFNOR sur le dosage d'éthanol par exemple dans nos produits en cas de virus "résistant". De plus il ne s'agit que d'une norme fixant un protocole de test. Les autres produits peuvent avoir les mêmes effets mais ceux-ci n'ont été testés dans ce cadre.
Mais comme tout le monde j'ai ouvert le parapluie en achetant les produits EN 14476 et suivi surtout les ordres de mon employeur. Par contre, les agents font un rinçage car je vous invite à regarder la pellicule de produits présente sur les surfaces sans rinçage pour comprendre que le rinçage est recommandé.

Je crois que je vais m'inscrire à un forum de chimiste...

Mais tu y es, Stroubok ! (quand oxide participe... )

Tout ça me rappelle un peu la nouvelle lessive anti-re-déposition qui lave la crasse avec ses petits bras...