Projet de protocole sanitaire

Pour les EPLE sur "Le Café Pédagogique"

Projet 2nd degré

Comment aborder celui-ci par le prisme de cette information :

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/france/2020/04/30/l-ap-hp-confirme-un-lien-entre-le-covid-19-et-l-inflammation-cardiaque-touchant-des-enfants_1786988

dès le début, j'ai la tension qui monte...
on peut lire :
"Le ministère de l’éducation nationale mettra donc à disposition de ses agents en contact direct avec les élèves au sein des écoles et des établissements des masques "

on peut penser que tout le monde est concerné

Mais un peu plus loin , on peut lire:
"Dans l’attente, le ministère de l’éducation nationale dotera chaque école, collège ou lycée pour que des masques, de même qualité que ceux offerts aux enseignants (masques « grand public » de catégorie 1) puissent être mis à disposition des élèves qui souhaitent ou doivent en être équipés et qui peuvent en user à bon escient."

donc les enfants auront des masques comme ceux des enseignants, mais pas les ploucs qui sont dans les services?

c'est quand même génial que nos autorités découvrent aujourd'hui qu'il faille mettre en place des protocoles de nettoyage..
Personne n'a entendu parler de PMS?


Mon chef quand je lui en ai parlé a répondu: "m'enfin BOZ tu te trompes, on dit PPMS..."


et je ne résiste pas à citer une dernière fois le document du ministère
"S’assurer de l’évacuation de poubelles aussi souvent que nécessaire et au moins quotidienne."

Sans rire, la population française et la communauté éducative découvre qu'il faut se laver les mains et va nous expliquer comment faire

Ce sont les services de la DDCSPP qui doivent rigoler, eux qui ont tant de mal à obtenir des travaux ou qui se font gosser à chacune de leur demande...

Je partage la même stupéfaction,on nous apprends ce que les équipes font déjà au quotidien...

Le problème de la page 45 c'est qu'en plus de meconnaître le code de l'éducation, en citant des catégories on termine par en oublier. Que deviennent CPE, AS, PsyEN? Ils ne sont pas dans tous les personnels? Bon j'entends déjà le "professeur" documentaliste hurler...

Le gestionnaire n'est pas dans l'équipe de direction
on m'aurait menti...

Que le premier qui reçoit un masque de son rectorat lève la main.

ATCQ a écrit:

Que le premier qui reçoit un masque de son rectorat lève la main.

 

Bon j'en ai cousu à la maison et notre infirmière en fait plein ...Merci à elle.

Gel hydroalcoolique fait par les profs de science physique ( l'un des conjoints travaille en EHPAD qui avait aussi besoin de gel, donc le Pro a donné son feu vert)

C'est le système D pour l'instant.

Nous avons des visières pour le personnel et profs produites avec imprimante 3D. Nous avons aussi produit des ouvre porte avec le coude, plutôt pas mal!
Pour le gel hydro j'ai du en acheter... mais je vais le limiter aux personnels et aux élèves exceptionnellement car les sanitaires seront utilisés prioritairement.
Pas trouvé de lingettes donc je demanderai de désinfecter avec spray de virucide et chiffon.

Bozinchu a écrit:

Mon chef quand je lui en ai parlé a répondu: "m'enfin BOZ tu te trompes, on dit PPMS..."

punaise...ça me fait penser que j'ai pas fait mon 2ème PPMS...
vous pensez que ça va le faire si je leur parle de confinement le 18 mai???? ou je me fais lyncher???

TiTI a écrit:

ATCQ a écrit:

Que le premier qui reçoit un masque de son rectorat lève la main.

 

Bon j'en ai cousu à la maison et notre infirmière en fait plein ...Merci à elle.

Gel hydroalcoolique fait par les profs de science physique ( l'un des conjoints travaille en EHPAD qui avait aussi besoin de gel, donc le Pro a donné son feu vert)

C'est le système D pour l'instant.

"Il appartient à chaque employeur de fournir en masques ses personnels en contact direct avec les élèves ainsi que les personnels d’entretien et de restauration."

Franchement celle-ci elle mérite le bêtisier.

kwack a écrit:

Bozinchu a écrit:

Mon chef quand je lui en ai parlé a répondu: "m'enfin BOZ tu te trompes, on dit PPMS..."

punaise...ça me fait penser que j'ai pas fait mon 2ème PPMS...
vous pensez que ça va le faire si je leur parle de confinement le 18 mai???? ou je me fais lyncher???

On avait fixé la date du 13 mars pour l'exercice avec confinement, le vendredi avant la fermeture (sans savoir bien sûr)...on a annulé finalement...

En dehors de circuler sous le manteau, la version actualisée va-t'elle finir par sortir sur le site du Ministère?

Question subsidiaire, cela vous semblerait-il possible que les Rectorats choisissent de déléguer des crédits pour que ce soient les EPLE qui achètent directement les EPI (avec la concurrence qui va avec) ou bien je commence à devenir parano? Je précise mon inquiétude, je vois mal la chaîne logistique se mettre en place d'ici le 11 (avec un pied de pilote raisonnable pour le 18)

Au fait on continue à appliquer le plan Vigipirate?

Un peu long à lire mais une excellente base ce protocole

Bon maintenant, à décliner localement avec nos 1001 contraintes et notamment le silence radio des CT et les tous les yakas qui déferlent ...

Je m'inscris en faux
Ce n'est pas très long à lire
Toutes les fiches sont identiques
Par contre, ces fiches ont dû être rédigées par quelqu'un qui n'a jamais vu fonctionner un établissement scolaire.
On ne sait jamais si on est l'acteur, le spectateur, dans un EPLE, dans une école ...
Et c'est tout bonnement impossible à mettre en place, si on veut fonctionner...

Je dois être lent alors car il m'a fallu une heure pour le lire en entier et en tirer des notes    ... En même temps en Corse vous êtes habitués à lire le journal au bureau, non   ?

Plus sérieusement, c'est à adapter localement, c'est sûr ... mais c'est aussi pour cela qu'on est là, non ?

Pour ma part, je trouve que c'est une excellente base de travail ... ce qui me gêne un peu ce sont les flous, mais en même temps cela laisse la marge au terrain de trouver des solutions adaptées ... enfin c'est comme cela que je le vois ...

C'est une base de travail utile mais à adapter. Tout l'enjeu va être de faire comprendre cela à chacun car ce sont toujours les personnes qui ne sont pas responsables qui exigent le plus et jugent le plus sévèrement. A tous les niveaux. Et là nous ne serons pas dans le camp de la facilité.

Donc poser en toute transparence les besoins mais aussi les problèmes pour trouver la solution parfaite permettra d'obtenir des consensus. A faire de façon collégiale, chacun aura besoin de sentir qu'il a été entendu et acceptera plus facilement les indispensables compromis entre sécurité sanitaire et sécurité vigipirate, besoins éducatifs et besoins sociaux, financement des EPI et maintien des crédits budgétaires... Notre rôle est tout autant d'organiser la reprise matérielle que participer à ce que cette reprise se fasse dans un climat suffisamment serein.

Nicolas a écrit:

Pour ma part, je trouve que c'est une excellente base de travail ...

franchement , c'est beaucoup de vent, et ceux qui avaient un PMS correct dans les bahuts connaissent la chanson

Nicolas a écrit:

ce qui me gêne un peu ce sont les flous

euphémisme

Nicolas a écrit:

mais en même temps cela laisse la marge au terrain de trouver des solutions adaptées ... enfin c'est comme cela que je le vois ...

oui , je suis entièrement d'accord
Surtout la prise de conscience par tous, de l'importance de la chose
Et que les CHS sont importants et qu'il convient de discuter d'autre chose que de l'épaisseur du PQ en salle des profs ou de la qualité de l'huile des frites...

Alomero a écrit:

Tout l'enjeu va être de faire comprendre cela à chacun car ce sont toujours les personnes qui ne sont pas responsables qui exigent le plus et jugent le plus sévèrement.

Bozinchu a écrit:

Surtout la prise de conscience par tous, de l'importance de la chose

je rédigeais en même temps que toi et nous nous rejoignons...

Tout à fait, je n'ai pas cité la CHS mais je pense comme toi que c'est la bonne instance et le moment de lui donner tout son sens.

Bonjour,

La 1ére chose que nous avons prévue est la réunion du CHS le 11/04.
Ainsi moins de cacophonie ensuite.

peky a écrit:

Ainsi moins de cacophonie ensuite.

merci de m'avoir fait rire comme ça ce matin
tu crois vraiment à ce que tu viens d'écrire???

Alomero a écrit:

Tout l'enjeu va être de faire comprendre cela à chacun car ce sont toujours les personnes qui ne sont pas responsables qui exigent le plus et jugent le plus sévèrement.

Tu parles plus bas de climat serein, mais le 18 mai ça risque d'être tout le contraire.
Que ce soit avec les parents d'élèves ou les personnels.
Quand je vois les "revendications" délirantes que certains peuvent avoir comme préalable à la reprise...

Donc avant de monter sur ses grands chevaux et de faire 1000 plans sur la comète, revenir à des choses simples, concrètes, efficaces, et être d'abord directif.
Sur ce plan, le protocole aurait pu être un peu plus synthétique, car comme le dit Bozinchu, il répète souvent un peu les mêmes choses, et a tendance à enfoncer quelques portes ouvertes. Par exemple, nombre de ses préconisations sont présentées comme s'il y avait pléthore de personnels pour les appliquer (exemple: nettoyage des places de self après chaque passage d'élève...); déjà qu'en temps normal, les effectifs dans les établissements sont calculés au plus juste, le 18 mai, va d'abord falloir compter les troupes (et ça s'applique aussi aux élèves, d'ailleurs *).
Ensuite, on se fait une montagne du nettoyage-désinfection avant la reprise; or le protocole dit clairement que les salles de cours étant restées vides pendant 2 mois, inutile de se prendre la tête: il n'y a rien à "désinfecter", un simple nettoyage suffit avec nos produits habituels (qui sont désinfectants, en plus...). C'est ensuite qu'il faudra prévoir un nettoyage-désinfection régulier, répété et minutieux, mais sans tomber dans la psychose. C'est pour ça qu'il aurait été bon de prévoir également du gel individuel pour tout le monde et en quantité plutôt que de se focaliser exclusivement sur les masques.

Ensuite, le protocole a souvent une vision "statique" des choses, et moins dans la dynamique habituelle de notre fonctionnement. Par exemple, dire benoîtement qu'il faut faire rentrer et sortir les élèves séparément implique par exemple une organisation différente des transports scolaires; j'aimerais être sûr que sur ce point, les services académiques et ceux des CT sont sur la même longueur d'ondes...
Pareil en interne: une heure de cours risque de se transformer en 2H de temps, et tout mouvement va en prendre bien plus.


* la remarque n'est pas anodine: inutile de se lancer dans de grands schémas d'organisation si le 18 mai, le nombre d'élèves présents est bien inférieurs aux effectifs théoriques déjà divisés par 2. Avec moins d'élèves, on a plus de place, plus de temps, moins besoin d'encadrement, etc...
On peut même se demander si les décisions prises (maintien des transports scolaires, restauration) n'ont pas anticipé des effectifs réduits, donc rendant possibles les conditions d'exploitation des bus ou de la restauration avec le nécessaire respect des distances physiques.

Je suis très dubitatif avec tout cela. Sans remettre en cause l'intérêt du protocole, la 1ère limite que j'entrevois est qu'il faut du personnel en nombre suffisant pour faire tout ce nettoyage permanent. En période normale, beaucoup d'établissements sont limite avec le nombre de personnel à disposition (sans compter les absences). En cette période compliquée, j'ai tendance à me dire que cela va être pire.

Chez moi, j'estime qu'il y aura 50% d'absent dans l'équipe technique (entre ceux dont le conjoint/parent est une personne à risque, ceux qui vont être bloqués avec une garde d'enfant - parce que l'école n'ouvre pas ou que la mise en place de l'accueil à l'école va être incompatible avec des horaires de travail même aménagés -, celles qui attendent un heureux événement et qui ne prendront pas de risque et, enfin, ceux qui ne viendront pas pour des raisons plus ou moins "farfelues" mais pour lesquels la collectivité acceptera sans sourciller de valider l'absence), j'avoue que je ne parviens pas à me projeter sur le fonctionnement à mettre en oeuvre.

Il y aura d'ailleurs les mêmes absences chez les enseignants, la vie scolaire... 

Je veux bien plein de choses mais bon...

néthou a écrit:

Alomero a écrit:

Tout l'enjeu va être de faire comprendre cela à chacun car ce sont toujours les personnes qui ne sont pas responsables qui exigent le plus et jugent le plus sévèrement.

Tu parles plus bas de climat serein, mais le 18 mai ça risque d'être tout le contraire.
Que ce soit avec les parents d'élèves ou les personnels.

Oui, c'est pour ça que je parle de concessions et compromis sur fonds de décisions collégiales et transparentes. Chacun devra être conscient des efforts déployés pour satisfaire à de multiples obligations contraires. Chacun devra aussi mesurer les limites de l'organisation et en tirer ses propres conclusions et conséquences s'il ne vient pas travailler ou n'envoie pas ses enfants à l'école. Ainsi, à titre d'exemple, si des élèves sont amenés à occuper les salles de sciences, ils y resteront une journée et pour tous les cours car nettoyer entre deux classes sera impossible. A l'inverse, des locaux sanitaires fermés jusqu'à présent pour des questions de surveillance et limitation des lieux d'entretien pourront être ouverts pour multiplier les points de lavage de mains et limiter les croisements et regroupements. Deux exemples, un facilitant le travail des agents, l'autre l'alourdissant et alourdissant celui de la vie scolaire. Et ça va être comme ça pour plein de choses, pour tout le monde.

Mais néthou et entropie ont raison sur un point : il faut rapidement sonder les adultes pour savoir quelles sont nos forces.

La proviseure adjointe a lancé un sondage sur la présence des adultes afin de mettre en oeuvre une reprise en cohérence avec les possibilités de l'établissement. J'attends impatiemment ce retour !

Mais je me doute que beaucoup de personnes vont être dans mon cas : enfant jeune qui doit normalement retourner à l'école mais pas certain qu'il y ait école (certains maires s'opposent au retour à l'école. Ce n'est certes pas en leur pouvoir de refuser une ouverture d'école mais il suffit simplement qu'il n'envoie ni les ATSEM ni les personnels techniques et l'école n'ouvrira pas) et pas certain que les horaires qui seront proposés par l'école soient compatibles avec le travail.

Si on me demande maintenant si je peux travailler normalement à compter du 11 mai, je ne suis pas en mesure de répondre. S'il n'y a pas d'école ou si les horaires sont trop spécifiques, je suis dans la m*rde. Mon épouse doit impérativement retourner au travail (après 2 mois sans rémunération car profession libérale qui ne pouvait pas travailler mais dont les charges pro tombent quand même tous les mois)...

Enfin bref, je cesse de polluer ce fil...

entropie a écrit:

Enfin bref, je cesse de polluer ce fil...

Pas du tout. C'est très intéressant au contraire et je pense qu'une majorité de parents sont dans la même situation et attendent de voir comment cela va se passer avant de se décider à remettre leurs enfants à l'école.

Mais cela est certain.
Dans une telle situation où l'avenir est encore moins prévisible que d'habitude, les parents vont appliquer le principe de précaution.

Je considère, de plus, que personne ne pollue ce post.

Bien au contraire.
Tout est question de ressenti en ce moment.
Qui en donnant son avis, son vécu, ses craintes qui en donnant un exemple...tout le monde apporte sa pierre à la discussion et apporte beaucoup.

On ne peut pas faire abstraction ici de notre vécu qui est aussi celui du quidam et que nous devrons gérer de façon fort schizophrénique. Impossible de savoir combien d'élèves nous allons accueillir. Reste à connaître les adultes qui ne pourront reprendre leur travail de façon certaine pour établir un plan qui ne pourra que s'améliorer s'il y a finalement plus d'adultes que prévu. On va devoir donner tout son sens à la notion d'agilité.