Bonjour,

nous avons de gros internats ici que nous rénovons.

Se pose la question des abattants de cuvettes des sanitaires car nous n'arrivons pas à trouver de système à la fois hygiénique, confortable pour les usagers et facile d'entretien.

Est ce que l'un ou l'une d'entre vous aurait le graal ?

de rien. c'est gratuit

Non, je parle d'une vraie réponse à un vrai problème

T'as raison Nicolas, revenons à l'essentiel.


https://www.youtube.com/watch?v=ljbq8Kg1Mic

https://www.papado.fr/

Génial l'abattant clipsable !
Cela a été testé ?

Oui chez nous. Ca fonctionne bien chez les femmes. Tu peux les d'éclipser pour nettoyer. Par contre, echec chez les hommes que ça a perturbé pour pisser car ils ne peuvent pas relever l'abattant, donc il le défaisait et le laisser par terre a coté. Impossible de faire comprendre.

Cacado, c'est immonde ce truc.
Dans la vidéo, on voit la charmante dame empoigner l'abattant de chiotte avec les paluches, sans gant ! Et puis, elle essuie gentiment le chiotte avant de recoller son pq sur le côté de l'abattant ! Trop classe.
On voit tout de suite que l'hygiène est au coeur de la réflexion de l'entreprise
Le "truc" est amovible mais pas escamotable. J'en 260 ici qui pissent debout - sur 265 internes. Merci bien l'hygiène. C'est déjà pas facile de leur expliquer qu'il faut relever l'abattant avant de sévir....
Et un truc aussi facilement amovible, il ne faudrait pas plus d'une heure d'ouverture des sanitaires de l'internat pour que les bidules terminent leur carrière dans l'éducation nationale avec un splendide reclassement en frisbee !

Super
Tu les as trouvés chez un distributeur ?

Je répète pas de souci chez les filles. Ca se clipse et est bien en place. On a commandé directement chez eux et prennent le mandat administratif. Mais c'est un peu cher.

Walking Dead a écrit:

Mais c'est un peu cher.

Tu m'étonnes ! Pour du frisbee consommable...

'tain, ils sont sages les internes chez vous !

Je n'ai pas d'internes, juste des wc pour les eleves et profs

Tous les bahuts où je suis passés ces 15 dernières années, internes ou pas, les machins auraient fini pareil... Je dois être maudit... (quant à ce que la salle des profs en aurait fait, je n'ose pas l'imaginer... )
Des abattants normaux, fixes, se nettoient en autant de temps que ceux-ci et aussi bien. Les parties les moins faciles à nettoyer sont les plus inaccessibles, donc peu de risques de ce côté-là, où il faut vraiment le vouloir...
Le problème, pour moi, avec mes brise-fer, se trouve plus du côté de la solidité du bidule.

Ben chez moi, la tendance n'est pas à tout casser ... pourtant 400 internes LEP + LG ...
L'effet campagne peut-être ...

Je vois très bien pourquoi ça ne marche pas bien chez les hommes. Et franchement, question hygiène, rien de mieux que la faïence sans rien d'autre et permettant le nettoyage à la centrale plusieurs fois par jour avec essuyage par microfibres propres et de couleur spécifique. Pas aussi confortable qu'à la maison mais on est dans le collectif.

De toute façon, toute fille qui se respecte gardera le fessier en l'air dans un équilibre précaire et tout garçon qui se respecte arrosera consciencieusement partout et sans relever la cuvette s'il y en a une

Alomero a écrit:

De toute façon, toute fille qui se respecte gardera le fessier en l'air dans un équilibre précaire et tout garçon qui se respecte arrosera consciencieusement partout et sans relever la cuvette s'il y en a une

Je préfère ne pas relever.

Dit autrement, je laisse p...


Oh et puis non, va y en avoir plein l'abattant...


aussi !

Alomero a écrit:

Pas aussi confortable qu'à la maison mais on est dans le collectif.

Argument contre lequel je lutte régulièrement mais que je peux comprendre ...

Sinon, pour donner un but, fixer l'attention et limiter l’inondation il y a ceci :   https://www.mouchestick.com/store/products/123109

Je me demande si cela change de couleur en fonction du nombre de points...

Nicolas a écrit:

Alomero a écrit:

Pas aussi confortable qu'à la maison mais on est dans le collectif.

Argument contre lequel je lutte régulièrement mais que je peux comprendre ...

Il est certain que ce petit manque de confort est moins gênant en externat qu'en internat. Mais je ne connais pas de système parfait à coût abordable (pas convaincue par papado, surtout s'il n'est exploitable que pour la moitié féminine des élèves) et choisir c'est renoncer. Dans le cas présent je choisis l'hygiène et renonce au confort.

Les toilettes, c'est la pointe de la civilisation. Y offrir du confort, c'est du respect pour les gens qui les utilisent. Il y aura des individus se posant en ennemis de la civilisation qui les détruiront : soyez tous conscients qu'il n'y a aucune limite à ce délire-là. En milieu rural j'ai vu les faïences de WC démolies à coups de pieds (en ZEP aussi, après, et ça ne m'a plus autant étonné).

Donc dans les toilettes il doit y avoir du papier, du savon, un miroir, une lumière suffisante, un abattant sur le trône ; une porte en état, qui ferme, pas de graffiti. Tout comme à la maison, en plus solide. C'est cher mais c'est pour cela que l'on se décarcasse à faire des marchés, gérer proprement son bahut, c'est pour pouvoir payer cela.

Les aliénés qui démolissent les WC se lasseront avant vous. Gagner la bataille des chiottes, c'est d'abord un enjeu de santé publique ; ensuite un enjeu de vie scolaire. En tant qu'élève, comme j'ai haï mon collège où aller pisser était dégradant et pénible ; comme j'ai aimé mon lycée où je n'ai jamais eu de désagrément à cet endroit...

Entièrement d'accord avec toi mais l'abattant reste un problème quand on cherche une solution aussi hygiénique que confortable, comme le fait Nicolas.

Et le problème, s'il est bien entre la cuvette et le derrière des usagers, ne vient pas toujours des élèves mais souvent des équipes de nettoyage. Il faut être clair sur le protocole pour fournir des toilettes qui permettent aux usagers de vivre normalement et avec dignité dans les locaux. Si les toilettes semblent propres mais que l'abattant n'est pas déclipsé chaque semaine pour trempage et gros nettoyage, c'est un abattant inutile et sa présence est contreproductive. Idéalement  il faut deux jeux. Pareil pour les éviers et urinoirs, il faut régulièrement démonter les bondes si on veut plus que de la propreté de surface. Et les sols, portes, murs, poubelles, miroirs, distributeurs de toute sorte... se nettoient aussi quotidiennement dans un usage collectif, à la centrale avec produit DD, en respectant le temps de contact puis rinçage et essuyage ou raclage. Ceci deux fois par jour au minimum, idéalement trois fois. Et il faut savoir qu'en cas d'absence de personnels, ce protocole n'est pas négociable et ce sont d'autres tâches qui doivent être abandonnées, tant pis pour le surcroît de travail.

Nicolas, si tu peux mettre en place ce type de protocole et le faire quotidiennement respecter, tu pourras bien choisir le matériel que tu veux (il en existe toutefois un déclipsable de la marque d'un oiseau qui chante fort joliment). Sinon, je répète que l'hygiène surpasse le confort.

J'ai pas trouvé le matos "Korbo".
Il est disponible dans quelle gamme ?

Nicolas a écrit:

Ben chez moi, la tendance n'est pas à tout casser ... pourtant 400 internes LEP + LG ...
L'effet campagne peut-être ...

300 internes, à la campagne aussi... Je pencherais plutôt pour un effet Vie sco...

Alomero a écrit:

Si les toilettes semblent propres mais que l'abattant n'est pas déclipsé chaque semaine pour trempage et gros nettoyage, c'est un abattant inutile et sa présence est contreproductive. Idéalement  il faut deux jeux. Pareil pour les éviers et urinoirs, il faut régulièrement démonter les bondes si on veut plus que de la propreté de surface. Et les sols, portes, murs, poubelles, miroirs, distributeurs de toute sorte... se nettoient aussi quotidiennement dans un usage collectif, à la centrale avec produit DD, en respectant le temps de contact puis rinçage et essuyage ou raclage. Ceci deux fois par jour au minimum, idéalement trois fois. Et il faut savoir qu'en cas d'absence de personnels, ce protocole n'est pas négociable et ce sont d'autres tâches qui doivent être abandonnées, tant pis pour le surcroît de travail.

Pardon, il m'est arrivé d'ironiser sur le fait que la marquise travaillait dans les beaux quartiers, mais j'ignorais que tu exerces dans un établissement spécialisé destiné aux élèves en situation d'immunodéficience grave.

Plus sérieusement, et en toute amitié, je signale à la populace qui te lit médusée les éléments suivants :

- l'urine est certes nauséabonde, mais stérile
- le seul cas parvenu à ma connaissance de problème de santé consécutif à un problème d'hygiène dans les toilettes d'un EPLE est un cas de TIAC par transmission de germes sur un sèche-mains en tissu dans un internat, c'était au XXe siècle et plus personne (de sérieux) n'utilise ces trucs-là
- à peu près tout le monde se méfie instinctivement de l'hygiène dans les toilettes et adopte un comportement adapté sur le trône, et les lunettes sont en fin de compte extrêmement peu souillées
- apprendre/habituer les élèves à se laver les mains en sortant des toilettes est nettement plus important que tout le reste en terme de dissémination de germes. Donc la présence de savon, de sèches-mains (et pas des abominables ventilateurs vaguement chauffants à l'ancienne,qui ne font que concentrer des saletés sur les mains humides et tièdes) et d'eau mitigée est essentielle (et d'ailleurs réglementairement exigée par le code du Travail), y renoncer est une faute professionnelle du gestionnaire et du CE
- les poignées de porte et le bouton de commande de la chasse méritent, eux, une désinfection régulière
- et on peut obtenir un mieux important en remplaçant les interrupteurs par une détection de présence, ça supprime au passage un jeu débile entre collégiens
- l'hygiénisme nuit à la capacité des humains à se protéger des agressions microbiennes, et génère des allergies qui minent la santé des jeunes générations

Au final, le délire d'Alomero avec démontage hebdomadaire des lunettes : aux ch. ! MAIS il n'est pas forcément idiot de renforcer les procédures, en s'en rapprochant, de manière temporaire pendant une alerte à dissémination d'un virus inquiétant. Vous voyez de quoi je parle.

Goldored a écrit:

Nicolas a écrit:

Ben chez moi, la tendance n'est pas à tout casser ... pourtant 400 internes LEP + LG ...
L'effet campagne peut-être ...

300 internes, à la campagne aussi... Je pencherais plutôt pour un effet Vie sco...

Je confirme que dans mon internat rural d'il y a vingt ans, les CPE dépassaient les spécifications décrites dans la Partie 1, chapitre 1, section 4 de la Pratique du nanardisme.

Tu as fait beaucoup de formations relatives à l'hygiène ? Parce que moi deux. Et j'ai appris bien des choses sur ce qui est hygiénique ou ne l'est pas.

Je délire peut-être mais je ne vois pas en quoi vouloir avoir des toilettes aussi propres pour les usagers que celles que j'aime avoir chez moi est idiot. A ce sujet, je change les abattants chez moi tous les deux ans car malgré mes efforts ils se salissent ou s'usent. Et tu sais quoi ? Pas besoin de craindre d'attraper une maladie pour ne pas avoir envie qu'une quelconque partie de son corps puisse toucher de l'urine. Il y a des abattants tellement sales qu'on se dit qu'on devrait se laver les mains après les avoir touchés pour les soulever ou les rabattre et surtout de le faire avant de s'essuyer les parties intimes. Je m'essuie les mains avec du papier jetable qui me sert aussi à fermer le robinet sans y toucher quand ce n'est pas un bouton poussoir. Et oui, l'eau coule alors un peu plus longtemps mais j'essaye de faire vite. Et tu me verras souvent jouer des coudes pour éteindre une lumière ou repousser une porte en sortant des toilettes pour ne pas salir à nouveau mes mains propres et manger ma clémentines en toute tranquillité. Et je fais ça parce que l'état des toilettes adultes me laisse pantoise. Les gens sont crades, point barre, pas seulement les élèves.

Alors je sais que les écrans de téléphone sont immondes, que les transports en commun sont dégueulasses et que mon clavier d'ordinateur transporte des tas de germes malgré des nettoyages répétés. Mais je fais avec en me lavant les mains régulièrement. En faire autant avec l'arrière de mes cuisses est déjà plus complexe. Alors un abattant en thermoplastique qui sera toujours moins propre pour moi qu'une faïence bien nettoyée exige des dispositions spécifiques si on veut bien faire.

Je note enfin que tu dis toi aussi que l'abattant va être assez peu utilisé du fait d'un  comportement adapté. On en revient à la question de départ : pourquoi prévoir un dispositif confortable s'il n'inspire que méfiance et n'est pas utilisé ? Ou alors on affiche un protocole qui informe et rassure et là on obtient le résultat recherché. Dailleurs, as-tu cherché  à savoir combien de temps prenait le fait de déclipser et reclipser des abattants chaque semaine pour les faire tremper avant de réagir avec toute la mesure qui te caractérise ? Tu serais surpris de savoir que cela n'est pas plus long qu'un nettoyage et essuyage approfondi pour un résultat bien plus efficace.

Effectivement l'entretien et l'hygiène de ce système doivent être clairement intégrés dans un protocole  et sans cela ce pourrait bien être une fausse bonne idée. Sans parler des TMS liés au déclipsage de 40 abattants par dortoir.

Ceci étant dit, ma formation de technicien hygiéniste fait que je prends beaucoup de recul vis à vis de cette notion d'hygiène qui varie énormément entre le ressenti (ça pue, c'est dégu.) et la réalité (un WC mal entretenu cela présente objectivement bcp moins de risque sur le plan de la santé qu'un désinfectant mal utilisé, presque toujours surdosé, dangereux  pour le personnel, l'usager, l'environnement et les finances de l'EPLE) ... et cette notion d'hygiène a été exploitée jusqu'à la nausée par l'industrie ...

Honnêtement dans un EPLE, les réels dangers liés à une hygiène insuffisantes sont quasi nuls  y compris en restauration où il faut être un vrai sagouin ou plus vraisemblablement un voyou qui essaie de fourguer de la marchandise avariée pour rendre un ado plein de vie et d'anticorps malade ... et aujourd'hui la tendance est bien de revenir à des produits 'soft' moins 'désinfectants' mais dont les dommages collatéraux sont bien moindres ...

Comme tu le dis Alomero, tu prends des risques en serrant la main d'une personne, ou en consommant des denrées pleines de résidus chimiques (cf émission d'hier soir sur Arte sur le gingembre, hallucinante : 9 molécules interdites en Europe dans la terre où pousse le gingembre, avec des paysans chinois qui déclarent  benoitement : 'nous on ne mangera jamais le gingembre qu'on produit ... sous-entendu il est bien trop dangereux)' ... bien plus qu'en utilisant des toilettes collectives pas nettoyées depuis 15J ... subjectivement dégu.ux mais objectivement quasi inoffensives ...

Mais les habitudes sont tenaces et pour les agents comme pour les personnels et les usagers, si cela ne sent pas le 'propre' et si cela ne brille pas, c'est sale ...

A nous de nous frayer un chemin dans ces contradictions en nous informant et en formant ...

Si cela sent l'urine même si ça brille, c'est que c'est sale. L'urine s'attache au calcaire et il reste des odeurs, donc des traces d'urine, si on n'enlève pas ce calcaire. Si cela sent bon le produit d'entretien, ça ne veut pas dire que c'est propre, juste que c'est polluant. La propreté c'est quand on ne voit pas de saleté et qu'on ne sent rien. Mais la propreté ce n'est pas l'hygiène. Et on peut vouloir de l'hygiène sans avoir peur des maladies, juste par dégoût de certaines choses.

J'en profite pour rappeler les vertus de certains produits "simples" pour décaper et désodoriser plus sainement: vinaigre blanc concentré, bicarbonate de sodium.

Vinaigre blanc vraiment un excellent produit pour l'entretien.
A utiliser d'après moi plutôt dilué que concentré où on retrouve des risques pour le personnel : brûlures, inhalations notamment.

AAArgh a écrit:

J'en profite pour rappeler les vertus de certains produits "simples" pour décaper et désodoriser plus sainement: vinaigre blanc concentré, bicarbonate de sodium.