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 variation crédits nourriture

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néthou
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 14:34

Dans tout ça, je me dis qu'on s'éviterait beaucoup de noeuds au cerveau si cette grr de charges communes avait été abandonnée depuis longtemps...
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Nicolas
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 14:35

volcan a écrit:

Je crois en effet avoir dit plus haut que cette DBM (pour vote ou pas) n'était pas nécessaire. Les crédits sot ouverts et sont disponibles. Si on ne le réduit pas ben ils restent disponibles et un éventuel déficit du résultat sera couvert par le FdR (ce qui fait qu'en effet il est inutile de les réduire par DBM pour les augmenter ensuite par DBM sur FdR.
Pour moi, ne pas faire cette DBM va à l'encontre du principe de sincérité ; et justement la DBM est là pour réajuster le budget en fonction des évènements qui impactent notablement la vie de l'établissement.
Et puis, faire le prélèvement sur FDR maintenant permet de voir s'il y aura assez de FDR pour cela ... alors qu'attendre la fin de l'exercice pourrait dans certains cas s'avérer très difficile pour l'établissement ...

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 14:57

DBM ou pas, prélèvement ou pas, on ne sait toujours pas si les stocks sont dans le fonds de roulement ? Smile
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volcan
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 15:02

néthou a écrit:
Dans tout ça, je me dis qu'on s'éviterait beaucoup de noeuds au cerveau si cette grr de charges communes avait été abandonnée depuis longtemps...
Courage, il n'y a plus longtemps à attendre. Opale ne permettra plus de reversement entre services.

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 15:19

Plus besoin de courage, ça fait longtemps que j'ai abandonné ça.
Mais quand je vois à quel point ça complique le boulot des collègues et leur donne des cheveux blancs (notamment en fin d'exercice) et surtout à quel point la notion est si ancrée dans la gestion du SRH que pratiquer autrement est inimaginable...
hé bin je me dis que l'arrivée d'Op@le ça va pas être simple partout...

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 15:20

ATCQ a écrit:
DBM ou pas, prélèvement ou pas, on ne sait toujours pas si les stocks sont dans le fonds de roulement ? Smile
Hou le vilain troll Laughing Wink

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 16:13

néthou a écrit:

hé bin je me dis que l'arrivée d'Op@le ça va pas être simple partout...
Un point sur lequel nous somme d'accord avec nombre de collègues (y compris des DAF académiques) c'est que tout le monde n'y survivra pas.... notamment parmi les comptables.
D'un autre côté, comme plein de choses seront automatisées, il suffira de laisser faire l'ordinateur.... Mr green

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 16:42

volcan a écrit:
D'un autre côté, comme plein de choses seront automatisées, il suffira de laisser faire l'ordinateur.... Mr green

Justement, pour moi le principal problème va être là: ne plus travailler qu'avec des fichiers informatiques dans une administration habituée à travailler avec du papier en main depuis... Napoléon !!
La grande majorité va s'adapter en voyant de suite les avantages du système; pour d'autres ça sera un véritable enfer.

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 23:07

A titre personnel, ce que je crains, c'est une perte de compétences dans le sens où la machine fera tout et où plus personne ne saura exactement ce qui se passe derrière. Au moins pour les nouveaux
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct 2020 - 23:16

Dupond&Dupont a écrit:
A titre personnel, ce que je crains, c'est une perte de compétences dans le sens où la machine fera tout et où plus personne ne saura exactement ce qui se passe derrière. Au moins pour les nouveaux
Je pense que même pour les plus costauds de tous les comptables, ceux avec une vraie formation (soit environ 1 % d'entre nous), le bouzin sera totalement opaque, sans aucune possibilité de corroborer ses résultats. La disparition du contrôle par les masses rendra impossible toute vérification manuelle "à l'ancienne", et on sera à oilpé dans le blizzard dès que des petits malins seront rentrés du bon côté de la machine. Ce qui ne tardera pas à arriver, j'en ai la certitude.

En fait on devrait pouvoir appeler ce logiciel Op@que, ça me semble le bon nom vu sa conception. "- Il fait les droits constatés ?- Oh, pas que..."

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 7:46

L'intendant zonard a écrit:
Dupond&Dupont a écrit:
A titre personnel, ce que je crains, c'est une perte de compétences dans le sens où la machine fera tout et où plus personne ne saura exactement ce qui se passe derrière. Au moins pour les nouveaux
Je pense que même pour les plus costauds de tous les comptables, ceux avec une vraie formation (soit environ 1 % d'entre nous), le bouzin sera totalement opaque, sans aucune possibilité de corroborer ses résultats. La disparition du contrôle par les masses rendra impossible toute vérification manuelle "à l'ancienne", et on sera à oilpé dans le blizzard dès que des petits malins seront rentrés du bon côté de la machine. Ce qui ne tardera pas à arriver, j'en ai la certitude.

En fait on devrait pouvoir appeler ce logiciel Op@que, ça me semble le bon nom vu sa conception. "- Il fait les droits constatés ?- Oh, pas que..."
En fait le nom actuel vient de la question "comment est l'AC quand il essaie de comprendre le bousin?"; Oh, pâle!
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Oct 2020 - 7:58

L'intendant zonard a écrit:
... on sera à oilpé dans le blizzard dès que des petits malins seront rentrés du bon côté de la machine. Ce qui ne tardera pas à arriver, j'en ai la certitude.

Meuh non, faut pas partir battu comme ça.
Les Finances t'ont pourtant bien expliqué que la fraude majeure actuelle, c'est des méchants qui trafiquent les chèques.
La carambouille informatique, à côté, c'est peanuts.
Qu'y disent.

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Oct 2020 - 5:34

Dupond&Dupont a écrit:
A titre personnel, ce que je crains, c'est une perte de compétences dans le sens où la machine fera tout et où plus personne ne saura exactement ce qui se passe derrière. Au moins pour les nouveaux

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 18:18

Bonne idée d'anticiper la dm de fin d'exercice au vu de la baisse drastique des recettes mais :
- pas se presser car on n'est peut-être pas au bout des mauvaises nouvelles ! juste bien connaître son crédit nourriture suffira ; facile avec un bon logiciel ou un tableur
- aucun intérêt de modifier le 7588 en ALO, les crédits ALO ont été régulièrement ouverts et si la recette ne suit pas, ça pèsera sur le résultat et pis c'est tout.
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 18:43

Loren b a écrit:
(...)
- aucun intérêt de modifier le 7588 en ALO, les crédits ALO ont été régulièrement ouverts et si la recette ne suit pas, ça pèsera sur le résultat et pis c'est tout.

L'intérêt c'est la sincérité budgétaire, depuis le mois mai, on sait qu'on va subir une très grosse baisse de ressources sur le SRH et le ALO, c'est normal de la prendre en compte via une DBM ...

L'intérêt c'est aussi d'informer l'ordonnateur et les administrateurs précisément sur les conséquences du confinement sur la situation budgétaire et financière de l'établissement ...

On prend le pari que nous aurons au mois de janvier/février sur ce forum des collègues en panique en raison de SRH en négatif et/ou de FDR en vrac parce que les bonnes décisions n'auront pas été prises Wink No ?

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 19:20

C'est le budget initial qui doit être présenté en équilibre et donc répondre au critère de sincérité.
Mon budget ne sera pas insincère au prétexte d'un cas de force majeure.
Mon ordo et ma collectivité ont été prévenus par courrier et le ca alerté aussi, cela suffit bien .
Le budget est un acte de prévision, on ne te demande pas l'impossible par contre l'inflation des dm est preuve d'une déficience de prévision aussi je m'en tiens aux dm strictement obligatoires, ce qui sera peut-être le cas si je dois taper dans le FdR pour équilibrer mon SRH mais j'attends de voir.
Après si l'ordo / gm veut modifier son budget ...
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 19:44

Loren b a écrit:
(...)
Mon ordo et ma collectivité ont été prévenus par courrier et le ca alerté aussi, cela suffit bien ...

Effectivement c'est l'essentiel ...

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 19:52

Pas d'accord, une DBM n'est pas une preuve de déficience de prévision lol!
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Oct 2020 - 19:54

T'as raison, 30 dm pour un petit eple est un gage de grande compétence !...
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 7:41

Le nombre de DBM n'a que peu de rapport avec la compétence il me semble.

Il n'y a rien d’infamant à faire une DBM. Surtout si ladite DBM a pour objet de prendre en compte une baisse importante de la prévision de recettes au niveau du service. En revanche, laisser le ALO faire un gros déficit et en mesurer l'impact seulement au COFI, ou ne pas ajuster la prévision du SRH n'est pas un gage de compétence pour moi.

Même si des GM expérimentés comme toi peuvent se passer de ces DBM (en utilisant un tableur externe, en suivant leur SRH de près, et en connaissant leur marge au niveau du FDR), et ont fait le job pour informer CE, CA et CT, le bon sens veut que nous actualisions la prévision budgétaire.

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 7:56

J'ajoute que par les temps qui courent, plus encore que d'habitude, on s'assure que le relais puisse être pris facilement par à peu près n'importe qui. Une situation à jour facilitera les choses.

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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 11:08

Nicolas a écrit:
Le nombre de DBM n'a que peu de rapport avec la compétence il me semble.
La France connait cb de lois de finances rectificatives par an ? ta Région ou ton département cb de budgets rectificatifs ? Ta commune ?...
Je crois au contraire que l'inflation des DBM révèle une mauvaise qualité de la prévision, ce qui est au cœur de notre métier dans sa dimension financière.
Quand je vois des collèges avoir 2 ans de fonds sociaux en cl 4 et un 4111 qui ne cesse de gonfler, je doute que leur 20 DBM soient gages de compétence !
De même, quand je vois des collègues ne faisant plus de relevés de fluides pour les rapprocher de leurs factures....
Le gestionnaire doit être un prévisionniste et la qualité de ses prévisions détermine la qualité des outils de contrôle de gestion qu'il doit mettre en place pour mesurer les écarts entre ce qu'il prévoit et ce qu'il réalise. C'est ça notre cœur de métier financier et je me demande (un peu comme l'ami Nicolas) si les coll terr agiraient comme elles le font si l'on faisait la preuve de notre expertise dans ce domaine...
Après quand on veut se débarrasser de son chien...
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 11:42

J'ai perdu 268 000 euros de recettes, ça peut justifier une mise à jour par DBM 22...
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 13:11

Je reçois beaucoup de subventions de la région que j'ouvre par DBM, désolé pour mon incompétence Very Happy
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 13:30

V.M.B a écrit:
J'ai perdu 268 000 euros de recettes, ça peut justifier une mise à jour par DBM 22...

Ici, pas loin de 400 000 euros...
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 13:34

ATCQ a écrit:
V.M.B a écrit:
J'ai perdu 268 000 euros de recettes, ça peut justifier une mise à jour par DBM 22...

Ici, pas loin de 400 000 euros...
J'ai pas compté les recettes annexes, les stages, les passagers, les locations....
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 13:59

En gros, de bonnes grosses mandales !
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 14:10

Loren B, il y a des milliards de raison de devoir faire des DBM en cours de route, et grand mal me prendrait de prendre mes collègues de haut en jugeant du nombre de DBM qu'ils font dans l'année. 

Ainsi, comme je fais partie des buses, visiblement, je n'avais pas anticiper les vacances apprenantes dans mon budget. 
Forcément, je n'avais pas anticiper le COVID non plus. Je n'avais pas anticiper que le lycée qui nous fournit les repas en tant que cuisine centrale, nous ferait un petit dans le dos au moment du déconfinement et que je devrais rechercher des repas ailleurs. 
Forcément, je n'avais pas inscrit dans mon budget les projets auxquels les enseignants se sont inscrits pendant le confinement et qui font qu'on a une manne supplémentaire mais consommée sur N et non pas sur N+1, comme c'est le cas à 90 % dans mon académie.
Je n'avais pas anticipé que finalement, j'aurais de meilleures recettes de TA que prévu, et que donc, les dépenses qu'on avait mises de côté depuis longtemps allaient pouvoir être faites.

Enfin, mon agence comptable n'ayant toujours pas saisi le tournant de la RCBC, j'aurais pu prévoir qu'elle me demande d'ajuster mes prévisions de recettes aux montants au 1er janvier... Ah si, ça je l'avais anticipé, mais j'ai fait la sourde oreille, ce qui me vaut des remarques hyper fréquemment. Parce que oui, j'aurais pu faire une DBM pour ça aussi.

J'en suis donc à 4 DBM depuis le début de l'année, ce qui est environ deux de plus que normalement à la même époque. Ce n'est pas mon mode de fonctionnement et pourtant j'y suis.
Et si certains collègues en sont à dix, qu'à cela ne tienne. Je suis sûre qu'ils font au mieux. Et baste.
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 14:53

Xena est une redoutable guerrière (de fiction) mais une bien piètre "prévisionniste" ! Mr green 
Je n'ose imaginer la tronche de "la qualité de ses prévisions [qui] détermine la qualité des outils de contrôle de gestion"... Mr green Mr green Mr green
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MessageSujet: Re: variation crédits nourriture   variation crédits nourriture - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 15:09

Goldored a écrit:
Xena est une redoutable guerrière (de fiction) mais une bien piètre "prévisionniste" ! Mr green 
Je n'ose imaginer la tronche de "la qualité de ses prévisions [qui] détermine la qualité des outils de contrôle de gestion"... Mr green Mr green Mr green

Effectivement, je fonce dans le tas et ensuite mais beaucoup plus tard, je m'inquiète des pansements... geek
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