Bonjour,

Je viens de recevoir l'emploi du temps annuel 2020 des agents départementaux (il est fixé par la collectivité).

Je constate qu'ils devront effectuer 3 jours de permanence à chaque "petites vacances".

Or, en septembre, l'établissement a communiqué à la DSDEN les permanences des personnels d'état et il n'y a "que" 2 jours de permanence à chaque "petite vacance".

Ma question est la suivante : peut-on simplement communiquer un numéro de téléphone d'urgence aux agents départementaux pour leur 3ème jour de permanence où ils seraient "seuls" dans l'établissement ? Il me semble que la présence d'un personnel d'état n'est pas obligatoire et dans ce cas, celui qui fait 2 jours de permanence communique son téléphone pour le 3ème jour ?

Merci d'avance pour vos retours et partages d'expériences.

Pas de présence obligatoire d'un personnel Etat sans texte.
Quelqu'un a un texte ? Non ?
The motion fails.

Merci Le Forgeron.

Je n'avais pas trouvé de textes mais étant novice en tant que GM, j'ai préféré me tourner vers le forum pour avoir des avis d'experts.

Bonne journée

Je dirais par ailleurs qu'il me semble inopportun que ce soit la collectivité qui décide des jours de travail des agents, au risque que les calendriers se percutent. Il est légitime qu'ils fixent des règles de temps de travail mais il n'est pas question que les décisions de ces personnes débordent sur l'autorité fonctionnelle et impactent le calendrier des personnels d'état, voire celui de l'établissement. Donc raison de plus pour leur expliquer les raisons pour lesquelles il n'y aura pas suite.

Si les agents font 3 jours à chaque petites vacances, comment pourront-ils avoir assez de jours pendant les traditionnelles "semaine +1 et la semaine -1" en juillet/août ? Les administratifs risquent se se trouver bien seuls dans le bahut...
A la légende "il faut un cadre pendant les permanences", il faut ajouter "un agent n'a pas le droit de travailler tout seul" dans l'EPLE... On cherche toujours le texte.

En fait, la collectivité nous adresse un calendrier prévisionnel que l'on peut modifier mais avec de très grosses limites : on doit pour 2020 les faire travailler 192 jours dont 19 jours de permanence. Dans les faits, on peut juste dire qu'ils font 4 jours de permanence lors des vacances de février par exemple et seulement 2 en avril mais c'est notre seule marge de manœuvre.

En fait, à force de se faire taper sur les doigts car les agents de la collectivité ne sont pas annualisés et ne font donc pas 1593h/an, la collectivité a décidé cette année de leur faire effectuer 4 jours supplémentaires de permanence.

Cependant, j'ai calculé qu'en travaillant 192 jours à 7h47, les agents n'effectuent que 1493h00/an au lieu de 1593h00 !!!

Le Forgeron a écrit:

Pas de présence obligatoire d'un personnel Etat sans texte.
Quelqu'un a un texte ? Non ?
The motion fails.

Aucune obligation à ma connaissance. Une personne de responsabilité à joindre en cas de besoin suffit.

Chez moi, c'est présence obligatoire d'un CPE ou chef ou chef adjoint ou gestionnaire parce que le CE il croit à la légende... J'ai bien essayer d'argumenter mais on me rétorque qu'en cas d'accident du travail il faut bien que quelqu'un signe les papiers, toussa...

Idem ici.

Et quand tu mets le doigt là où ça gratte pointes la contradiction à laisser tous les jours de l'année les agents de la cuisine travailler seuls pendant 2H le matin, la réponse est imparable: "Ah mais là c'est pas pareil ! "

7 h 47 par jour ?     Il faut leur suggérer d'installer des pointeuses...

gmgmgmgm a écrit:

Je n'avais pas trouvé de textes mais étant novice en tant que GM

Et moi donc

néthou a écrit:

Idem ici.

Et quand tu mets le doigt là où ça gratte pointes la contradiction à laisser tous les jours de l'année les agents de la cuisine travailler seuls pendant 2H le matin, la réponse est imparable: "Ah mais là c'est pas pareil ! "

Là j'ai eu comme réponse : "oui! mais ils savent qu'on va arriver!" en complément du c'est pas pareil. (ça m'a aussi fait penser au brave toutou et son maitre!)

J'adore expliquer tous les ans que les agents sont aussi des adultes responsables!

capucine a écrit:

Là j'ai eu comme réponse : "oui! mais ils savent qu'on va arriver!"

Dans le style argument faux-cul, celle-là remporte la palme...

Il suffit d'attendre la fin des vacances et le personnel d’État va arriver

Dans mon département, les agents étant désormais gérés par une entité privée , la question ne se pose plus. Ainsi, en janvier, le cuisinier vient seul le 02 janvier pour réceptionner des denrées et ses autres collègues le lendemain. Est-ce que leur responsable sera là, ce n'est pas certain (même sûr pour le premier jour). 
Pour les autres, le plus important reste d'établir des procédures claires pour parer à toute difficulté de type accident du travail, absences éventuelles ... : être organisé. Puis, si le "responsable" est absent un jour de permanence, on annule la journée de travail ? ON explique aux agents qu'ils ne peuvent pas travailler en sécurité ? Quid des agents communaux qui interviennent dans les écoles les mercredi, les samedi ... Faut être cohérent, c'est bien d'être présent pour suivre, pour accompagner ... mais ils peuvent se passer de nous à certains moments.

Tavi lou Pastou a écrit:

Chez moi, c'est présence obligatoire d'un CPE ou chef ou chef adjoint ou gestionnaire parce que le CE il croit à la légende... J'ai bien essayer d'argumenter mais on me rétorque qu'en cas d'accident du travail il faut bien que quelqu'un signe les papiers, toussa...

Le jour où un ancien CE m'a dit ça, je lui ai demandé s'il préférait commencer sa journée à 6 h 00 pour finir à une heure décente, et que moi j'arrive plus tard pour finir à 20 h 00, ou bien l'inverse. Et j'ai embrayé sur une 2e question : comment faire les jours de conseil d'administration vu que l'amplitude de la journée est fixée à 11 h 00 ?
Le problème initial n'a plus jamais été considéré comme un problème.

volcan a écrit:

Le Forgeron a écrit:

Pas de présence obligatoire d'un personnel Etat sans texte.
Quelqu'un a un texte ? Non ?
The motion fails.

Aucune obligation à ma connaissance. Une personne de responsabilité à joindre en cas de besoin suffit.

et qui est susceptible d'intervenir très vite.
Mais bon, je suis jeune retraité et l'expérience m'a montré que s'il n'il n'y a aucune obligation que à ce qu'un personnel d'Etat soit présent, l'intérêt du service le demande; la "productivité des agents" baisse considérablement s'ils sont seuls et leur perception d'être déconsidérés vis à vis des autres membres de la communauté scolaire augmente dans ce cas là, d'autant que dans bcp de bahuts assez importants, le nb de personnels d'Etat permet cette présence.

Je rejoins totalement le jeune retraité.
J'ai appris tardivement que les agents faisaient un jour de permanence aujourd'hui ... j'avais prévu autre chose mais pour les raisons évoquées ci-dessus et des raisons évidentes de management et parce que ma situation le permet, je serai présent...
Bon, je vais lire le forum ... mais pas que !

Nicolas a écrit:

Je rejoins totalement le jeune retraité.
J'ai appris tardivement que les agents faisaient un jour de permanence aujourd'hui ... j'avais prévu autre chose mais pour les raisons évoquées ci-dessus et des raisons évidentes de management et parce que ma situation le permet,  je serai présent...
Bon, je vais lire le forum ... mais pas que  !

Moi, il m'est arrivé de venir uniquement pour éviter qu'ils ne se foutent sur la tronche...