543 restitution régie d'avances en fin d'année

Au-delà de l'aspect technique, un certain débat s'est ouvert et y participer témoigne autant de l'intérêt que chacun porte à ses fonctions que des différentes approches que l'on peut en avoir. Que ce soit les modérateurs du forum qui contribuent le plus à ce sujet de fond n'est qu'un pur hasard... ou pas.

Et ceci étant, c'est le présent post qui constitue la 13ème intervention d'un modérateur, 18ème si on ajoute celles des animateurs de rubrique. Le compte est bon et on passe aux lettres.

Oui, je sais, je chipote, j'ai tout pour mal tourner et devenir AC

Je rigoooleuuu...

Alomero a écrit:

Nicolas a écrit:

Alors oui, il y a de gros tocards, peureux et incompétents chez les agents comptables, mais non il n'y en a pas plus qu'ailleurs ...

Oui, les AC doivent questionner leur interprétation des règles, faire progresser leur professionnalisme, harmoniser leur façon de faire, simplifier les process, ne pas considérer qu'ils ont tout pouvoir, être plus à l'écoute des établissements ... mille fois oui ... plutôt que de critiquer les GM, la hiérarchie, les collègues qui essayent de faire changer les choses et grenouiller dans les couloirs des rectorats pour faire avancer leur carrière et préserver leur coterie ...

Ce que je vois c'est moins des tocards peureux et incompétents que des collègues de bonne volonté mais le nez dans le guidon qui ne prennent pas le temps de sortir de leur établissement pour aller aux diverses réunions ou en formation. Qui n'ont pas le temps ou plutôt ne se le donnent pas pour consulter le site, venir sur le forum, aller sur Pleiade, assister aux AG d'Espac'EPLE. Qui ne font pas évoluer leurs pratiques désuètes qu'ils transmettent à leurs collaborateurs, aux nouveaux GM et à tous ceux qu'ils forment le cas échéant.

Il y a certainement de cela aussi et ce qui m'intéresse après le diagnostic que chacun verra de sa lorgnette, c'est qu'est ce qu'on fait ?

Ici, a germé le projet d'un séminaire annuel de tous les AC et GM pour se parler librement, exprimer ses attentes et faire avancer les choses ...

Oui, pourquoi pas. Ici une autre forme d'échanges, pas très efficace je pense puisqu'on organise des réunions pour les AC et d'autres pour les GM/AC. Donc les AC ne vont pas aux secondes, évidemment Quant aux infos distillées dans leurs réunions, ont en sait ce que l'AC veut bien nous en dire, on peut consulter les supports mais on ne sait que la réunion s'est tenue donc on ne va pas voir à l'endroit où ils sont déposés. Bref, ici le fossé se creuse.

C'est l'une des raisons fondamentales pour lesquelles toute l'activité d'Espac'EPLE est transparente, entièrement affichée et disponible sur le site de l'association. Je ne me suis jamais gêné pour faire le compte-rendu des réunions "officielles" organisées par mon rectorat et le balancer sur le site de l'association : il suffit d'un seul comptable par académie qui agirait de la sorte, et le problème énoncé par Alomero n'existerait plus.

Bonjour à tous,

juste une question, au passage : que faire de l'argent constaté en trop et qui dort au lycée ? Je m'explique : en juin, lorsque j'ai saisi la régie de recettes avant les vacances d'été, j'ai constaté une erreur de caisse d'un montant inexplicable (genre qui ne correspond à aucune créance de cantine, aucun carnet de ticket, aucun carnet de liaison etc.) Cet argent "dort" dans le coffre, dans une enveloppe identifiée. 
Etant donné qu'il y a de grandes chances que je ne retourne plus jamais dans mon établissement d'affectation, et que d'autres personnels ont déjà été désignés pour effectuer mon travail à ma place, qu'est-ce que je suis censé faire de cet argent ? Et comment le déclarer, vu qu'il ne correspond à aucune recette ? 

Merci de vos réponses.

D'une de l'argent en trop, on ne te le reprochera pas. Au moment du compte financier, il est assez probable qu'un trou apparaisse quelque part, et alors tout le monde sera bien content de pouvoir encaisser ton enveloppe.

Selon moi, le mieux est de faire l'encaissement sur un compte "divers à identifier" (4718), pour que ce qui est presque certainement de l'argent public soit bien sous le contrôle du comptable. Dans un second temps, quand on a identifié, il est facile de remettre les sommes au bon endroit. Pour un comptable pas complètement barré, j'entends.

Je plussoie avec l'IZ
Il faut absolument encaisser au 4718 en indiquant "reste à identifier"
Avoir une somme non identifiée dans la compta c'est un petit problème
Avoir une somme non identifiée dans le coffre c'est un gros problème

Et si jamais ça appartenait au FSE ou autre mélange des genres, saisir un OP sur le 4664 prend cent cinquante secondes, recopiage du RIB compris. Le fait que tu n'aies pas agi ainsi alors que c'est une évidence dit bien à quel point ton comptable était mauvais. Un mauvais comptable finit immanquablement, à force de bêtise, par créer des situations d'anomalie profonde en voulant se prouver à lui-même qu'il maîtrise. Or il y a une hiérarchie dans l'importance de la maîtrise comptable :

1- tout en haut de la hiérarchie, trône le fait que la classe 5 doit être totalement domptée, jamais un poil qui dépasse

2- ensuite les débits 4 doivent être détaillés avec l'identification du débiteur, la date, le motif

3- tout le reste vient loin derrière, et notamment les crédits 4 inexpliqués, qui franchement ne gênent personne ! Il y en a un de ma remise de service entrante voilà cinq ans qui vient de passer en OR sur le 771 la semaine dernière : 3k€ qui traînaient en 4718 et se sont très bien tenus pendant tout ce temps.

Bref, tout ça pour redire à catiteo que cette affaire n'a aucune importance, que si l'on te fait une remarque tu pourras probablement prouver l'absence de consigne du comptable quand tu lui as demandé conseil. N'oublie pas que lorsque l'on manie des fonds, on le fait toujours au nom de l'agent comptable, c'est une responsabilité déléguée. Si tu étais partie avec le contenu de cette enveloppe et que cela se soit vu, ça aurait été grave. Mais en l'espèce, le risque le plus important que tu cours, c'est que le collègue envoyé par le rectorat pour faire place nette derrière toi barbote cet argent. On considérera que c'est pas vraiment probable.

Merci pour vos réponses, c'est rassurant. Cet argent, selon moi, a 2 explications :

- erreurs multiples de rendu monnaie (mais pour une somme d'environ 40€, ça fait beaucoup d'erreurs)
- oubli de traçabilité d'un encaissement (du style un encaissement pour lequel il n'y a pas de trace sur le quittancier).

J'ai bien demandé à la secrétaire si elle avait bien saisi tous les encaissements sur le quittancier, elle m'avait assuré que oui. 
La secrétaire avait comme tâche les encaissements, donc si l'erreur vient des encaissements, je ne pourrai jamais en connaître l'origine. Pas grave, j'expliquerai tout ça à la personne qui prendra le relais. 

Merci encore, ça fait du bien de se sentir soutenue (et dé-responsabilisée) dans un contexte où tout le monde s'agite en ce moment et où la gestionnaire en arrêt (les absents ont toujours tort) risque de s'en prendre plein la tête.

OR exceptionnel, sans plus de recherche. Si c'est de l'erreur de rendu de monnaie, c'est la marche traditionnelle. Si c'est une erreur d'imputation, ça viendra compenser 40€ d'admission en non-valeur.

J-M a écrit:

OR exceptionnel, sans plus de recherche. Si c'est de l'erreur de rendu de monnaie, c'est la marche traditionnelle.

Jeû sais pas chez toi, mais chez nous-zaut', on n'a pas de "tradition" en matière d'erreurs de caisse.

L'intendant zonard a écrit:

J-M a écrit:

OR exceptionnel, sans plus de recherche. Si c'est de l'erreur de rendu de monnaie, c'est la marche traditionnelle.

Jeû sais pas chez toi, mais chez nous-zaut', on n'a pas de "tradition" en matière d'erreurs de caisse.

Oui, je sais : passer des heures sur pas grand chose.

Tout ça, parce qu'on vous a traumatisé avec nos vérifications, il y a 30 ans. Cela dit, c'était, il y a 30 ans.

30 ans en comptabilité publique, autant dire hier ...

Moi ce qui m'inquiète le plus, c'est qu'avec la disparition du numéraire, toute forme de traumatisme disparaisse et que plein de collègues désapprennent totalement à raisonnablement compter des valeurs, faire des additions etc.

L'intendant zonard a écrit:

J-M a écrit:

OR exceptionnel, sans plus de recherche. Si c'est de l'erreur de rendu de monnaie, c'est la marche traditionnelle.

Jeû sais pas chez toi, mais chez nous-zaut', on n'a pas de "tradition" en matière d'erreurs de caisse.

LOL je comprends mieux l'état des Finances publiques.... mon bon môsieur la rigueur n'est plus ce qu'elle était.

Bonjour

Donc concrètement avoir un solde au 543 n'est pas bloquant au moment du compte financier ?

july80 a écrit:

Donc concrètement avoir un solde au 543 n'est pas bloquant au moment du compte financier ?

Non, et je le prouve :

Merci
Mais j'ai un autre souci : un ER a mandaté ses dépenses mais a oublié de rembourser un professeur pour la somme de 1.69 €.
La régie a été restituée à la DDFIP en décembre donc le compte de régie va présenter un solde créditeur. Même question : est-ce que cela va être bloquant ?

Il y a une erreur fondamentale dans ton affaire : ce n'est pas à l'établissement rattaché de rembourser le prof régisseur. D'abord si le prof est régisseur, c'est qu'il a une avance. Donc je ne comprends Habsolument pas pourquoi il faudrait lui rembourser quoi que ce soit. Ensuite, le régisseur est en relation avec l'agent comptable, pas avec un autre régisseur !

Bref, il y a là un comptable qui ne se pose pas assez de questions, et qui se retrouve dans des situations débiles qui n'auraient jamais du arriver. Dans un tel cas, il n'y a pas vraiment d'autre ressource que de défaire ce qui a été fait (écriture négative) quand c'est encore possible.

Le gestionnaire de l'ER est régisseur et rembourse les DAO

Les DAO de quel régisseur ? Les siennes, ou celles d'un autre ?

Il n'y a que lui qui est régisseur, il rembourse les menues dépenses des profs de science

Au pire, un ordre de reversement et on repasse le tout en 2020 avec remboursement en même temps et on arrête de se prendre la tête pour 1,69 €.