Bonjour vous tous,
je compte prendre ce qu'on appelle un temps partiel de droit, pendant 6 mois, à 80% (sans illusion sur la masse de travail qui restera la même); après la naissance de Padawan fin septembre (parce que, dixit le petit courrier du recteur qui répond à ma brave question, "le congé parental , considéré comme une période interruptive" me ferait perdre le bénéfice des 25 points ZEP pour 5 ans d'exercice et continu, et j'ai pas du tout envie de me faire avoir sur ce coup là .....et aussi parce que j'aimerais que le futur père et le futur bébé et moi on se se voit au moins 3 jours dans la semaine)
Donc ma question est la suivante: comment calculer mont temps de travail sur la période janvier-juin 2008 ?
- (1607h*80% ) / (nb de jours de travail janv-juin / nb de jours de travail sept-août)
- (1607*80%)*1/2
Le CE peut-il refuser un aménagment d'emploi du temps qui me libèrerait le vendredi en entier ?
Voilà voilà, bon courage à tous , MERCI pour tout et VIVEMENT LES VACANCES !!!

Bérengère a écrit:

Le CE peut-il refuser un aménagment d'emploi du temps qui me libèrerait le vendredi en entier ?
Voilà voilà, bon courage à tous , MERCI pour tout et VIVEMENT LES VACANCES !!!

Sans vouloir gâcher les vacances,
voici mon sentiment .
le CE peut constater qu'il a utilité voire nécessité de service à avoir quelqu'un de responsable présent le vendredi et refuser . Cela dépend entre autre, mais pas que, de la structure . Une autre raison peut intervenir mais sera non-dite : ne pas vouloir créer un précédent dans lequel tout le monde s'engouffrera pour avoir son vendredi à la première occase .
Le résultat de son refus sera pour le moins que le gestionnaire lui fera la tête . Mais il en préfèrera une à beaucoup s'il dit oui une fois et non ensuite aux autres . Ce n'est que mon avis .

SvP

SVP a écrit:

Bérengère a écrit:

Le CE peut-il refuser un aménagment d'emploi du temps qui me libèrerait le vendredi en entier ?
Voilà voilà, bon courage à tous , MERCI pour tout et VIVEMENT LES VACANCES !!!

Sans vouloir gâcher les vacances,
voici mon sentiment .
le CE peut constater qu'il a utilité voire nécessité de service à avoir quelqu'un de responsable présent le vendredi . Cela dépend entre autre, mais pas que, de la structure . Une autre raison peut intervenir . Ne pas vouloir créer un précédent dans lequel tout le monde s'engouffrera pour avoir son vendredi à la première occase .
Le résultat de son refus sera pour le moins que le gestionnaire lui fera la tête . Mais il en préfèrera une à beaucoup s'il dit oui une fois et non ensuite aux autres . Ce n'est que mon avis .

SvP

Entièrment d'accord. Si le temps partiel est de droit, l'aménagement du temps de travail en fonction de ce temps partiel est subordonné à ce que le CE considère comme l'intérêt du service.

Pour répondre à ta question, la logique voudrait qu'on prenne comme base de calcul, (1607*80%)/2. Et de juillet à décembre, 1607h/2.

Pour ajouter à ta réflexion, si les temps partiels sont de droit, le remplacement lui n'est absolument pas de droit. Résultat, dans mon agence comptable, suite à demandes de trois collègues, ce sont les quadras et quinquas sans enfant qui vont se taper le boulot... 1.20 ETP en moins !

Pas vraiment ...

Isaac Newton a écrit:

Résultat, dans mon agence comptable, suite à demandes de trois collègues, ce sont les quadras et quinquas sans enfant qui vont se taper le boulot... 1.20 ETP en moins !

Positive, les quadras et les quinquas ont 1.20 ETP de retraite d'assurer.

Quant à la décision du CE, il peut effectivement refuser, mais la décision doit être motivée (le gestionnaire doit être là le vendredi parce que c'est nécessaire, c'est pas une motivation, hein).

Si la décision te déplait tu peux toujours faire un recours hiérarchique (Recteur, pas l'IA). Quant au précédent, malheureusement c'est le premier arrivé, le premier servi. Si les autres veulent aussi le vendredi, là malheureusement les nécessités du service pointront le bout de leurs nez.

Dans tous les cas si les nécessités du service peuvent contingenter le temps partiel, elles ne peuvent le mettre en échec (exemple imposer une présence 5j/7).

Je ne faisais guère d'illusion pour l'aménagement d'emploi du temps ... suis naive, mais après seulement 4 ans d'EN, je ne me fais plus guère d'illusion sur rien...enfin, je voulais juste réver un peu...
On ne complètera pas mon poste, je le sais, je ne suis pas idiote Isaac. Et ce n'est pas ma collègue qui fera le complément, je ne suis pas un tyran non plus au risque de vous décevoir.
Ce soir, je trouve la couleur SMOKE du site de Nanard aprropriée : ras-le-bol de cette administration qui ne fait rien, ni d'un point de vue financier ni d'un point de vue humain, pour soutenir ses troupes. J'aimerais simplement qu'on me permette de vivre ET de travailler dans des conditions correctes (en 2008, cela fera 5 ans révolus de ZEP, dans le même bahut, en bossant trop -je ne connais pas les 1607h - et à 200km de mon mari et futur papa qui oh malheur est gérant de société et non ne peut pas "muter",et cinq fois que je réclame ma mut....)
Vais sans doute faire une petite dépression moi...à force d'encaisser et de trop donner sans recevoir. Pas du tout envie de rire ce soir.

Nous avons les mêmes initiales... et la même déprime.

J'aimerais bien avoir d'autres réponses sur le calcul de l'EDT à 80% sur 6 mois uniquement....

Bérengère a écrit:

Je ne faisais guère d'illusion pour l'aménagement d'emploi du temps ... suis naive, mais après seulement 4 ans d'EN, je ne me fais plus guère d'illusion sur rien...enfin, je voulais juste réver un peu...
On ne complètera pas mon poste, je le sais, je ne suis pas idiote Isaac. Et ce n'est pas ma collègue qui fera le complément, je ne suis pas un tyran non plus au risque de vous décevoir.
Ce soir, je trouve la couleur SMOKE du site de Nanard aprropriée : ras-le-bol de cette administration qui ne fait rien, ni d'un point de vue financier ni d'un point de vue humain, pour soutenir ses troupes. J'aimerais simplement qu'on me permette de vivre ET de travailler dans des conditions correctes (en 2008, cela fera 5 ans révolus de ZEP, dans le même bahut, en bossant trop -je ne connais pas les 1607h - et à 200km de mon mari et futur papa qui oh malheur est gérant de société et non ne peut pas "muter",et cinq fois que je réclame ma mut....)
Vais sans doute faire une petite dépression moi...à force d'encaisser et de trop donner sans recevoir. Pas du tout envie de rire ce soir.

Point n'était dans mon intention de te culpabiliser. Je voulais simplement attirer ton attention qu'en période de restriction budgétaire, les chefs de service confrontés à des temps partiels doivent aussi assurer le fonctionnement le meilleur possible du service...

Dans mon cas, je vais essayer de concilier l'inconciliable entre les temps partiels qui veulent voir une réelle "plus value" au niveau de l'aménagement du temps de travail, les collègues qui n'ont pas à pâtir des non remplacements par le rectorat, le service que je dois continuer à faire tourner et ma santé physique et mentale (à l'arrivée, en tant que comptable, ma responsabilité sera engagée en cas de manquement à mes obligations) ...

Et pour répondre à Jean-Mic, je ne suis pas certain que le refus d'accorder une journée entière à un 80% doive faire l'objet d'une motivation particulière. Sauf à concocter un EDT absurde et discriminatoire.


Les vacances vont être les bienvenues pour tout le monde... C'est sûr que l'époque ne prête pas à la joie et à la bonne humeur mais ne vous laissez pas abattre. Hein, Nanard ? Tu as quand même plein d'admirateurs et de groupies. Mieux que Johnny !

Bérengère a écrit:

J'aimerais bien avoir d'autres réponses sur le calcul de l'EDT à 80% sur 6 mois uniquement....

Ben quoi, j'ai fait une erreur de calcul ?

Le seul truc qui me gêne est que tu comptes de janvier à juin puis de juillet à déc, hors les EDT vont de sept à déc ....

Je corrige, les EDT vont de sept à août .....Vais aller me coucher moi, j'ai les neurones et les doigts qui marchent au ralenti !!!

Jean-Mic a écrit:

Quant à la décision du CE, il peut effectivement refuser, mais la décision doit être motivée (le gestionnaire doit être là le vendredi parce que c'est nécessaire, c'est pas une motivation, hein).

Eh JM,
faut pas prendre les CE pour des Couillons Eminents ...

Isaac ce récoltant de pommes doit en prendre une sur la perruque chaque fois qu'un nouveau temps partiel 80% lui est annoncé . Il a très bien répondu . Il faut utiliser les 80% sans se culpabiliser . Mais sans non plus en ignorer les conséquences pour les collègues et la structure .

Ces 80%, dans les petites structures, est un vrai piège quelque soit le poste, administration, intendance, infirmerie . Il n'y a que chez la docu où cela ne pose en général pas de problème .
Cela se passera à peu près correctement là où la personne est d'expérience, organisée, transparente dans son boulot, en phase avec les collègues, anticipatrice surtout . Sinon ce sera prise de tête là où d'autres devront faire ou refaire le boulot à sa place et en son absence, voire en urgence, et c'est le pire quand il y a des dates butoirs à respecter . Sans parler des réunions nécessaires entre services qu'il devient quasi impossible à organiser, chacun y allant de ses EDT partiels et de ses jours ou demi-journées d'absences .
Petite perversité de ce système des 80% là où on ne voit pas de différence entre le travail fait en 80% du temps officiel et celui qui l'était en un temps plein . On se pose juste la question de savoir à quoi la personne pouvait bien occuper son temps les 20% du temps restant . C'est le genre de questions qui travaillent les ceusses des collègues qui eux sont sur-bookés à 120 % . Mais les rectorats, eux, y ont répondu en ne compensant pas les temps partiels 80% .... Que des méchants .
Mais il y a quand même une petite cerise sur le gâteau pour le bénéficiaire des 80%, si j'ai bien compris l'IFRAP (qui n'est pas de mes favoris), on est mieux rémunéré en proportion à 80 qu'à 100%

SvP

SVP a écrit:

Isaac ce récoltant de pommes doit en prendre une sur la perruque chaque fois qu'un nouveau temps partiel 80% lui est annoncé .

En ce moment, c'est carrément le pressoir qui me tombe dessus !!

Bérengère a écrit:

Je corrige, les EDT vont de sept à août .....Vais aller me coucher moi, j'ai les neurones et les doigts qui marchent au ralenti !!!

Ok, je vois ce que tu veux dire.

Soit de juillet à août, 1607/6=267. Ca va être dur à caser sur les permanences.

Donc, mon premier calcul semble raisonnable. Avec un retour à la normale pour les permanences d'été et on redémarre sur le cycle habituel des 1607h au 1er septembre. Non ?

SVP a écrit:

Il faut utiliser les 80% sans se culpabiliser . Mais sans non plus en ignorer les conséquences pour les collègues et la structure .

Mon propos n'est pas généralisable et s'applique uniquement dans le cas d'un 80% de droit suite à naissance (y en a un autre ?).

Les conséquences ne sont pas ignorés, mais il est difficile de comparer les conséquences pour les collègues et la structure vis-à-vis d'un bout-de-chou et de sa moitié.

Qu'après le CE mettent des bâtons dans les roues, ça me dépasse. Même pour le principe pour montrer à la hiérarchie qu'il y aura un manque. Surtout que nous parlons de gestionnaire, non ? Normalement ça veut dire même travail sur 4 jours au lieu de 5 avec 15 % de salaire en moins. Ce n'est pas rien (ou bien il y a hypocrisie au sein de la profession sur le temps et la charge de travail).

Après je rappelle la question à laquelle je répondais

Bérengère a écrit:

Le CE peut-il refuser un aménagment d'emploi du temps qui me libèrerait le vendredi en entier ?

S'il peut refuser, c'est qu'il en a le droit. Si en a le droit il doit se concilier avec celui à aménager son temps de travail dans le cadre d'un 80 %. Dès lors pour savoir ce que dira la hiérarchie, voire un juge (en général je pense à lui en bout de ligne de compte), c'est :
"en quoi le gestionnaire de cet établissement se doit-il d'être présent le vendredi ?"
C'est à mon avis le seul point. Le collège risque-t-il d'être gravement perturbé si le gestionnaire n'est pas là ? Si oui, alors le CE a raison de ne pas vouloir. Si non, alors le CE fait, à mon avis payer à un fonctionnaire, a priori en voie de démotivation, une responsabilité pour laquelle il n'est pour rien. Et ça je trouve ça anormal.

Jean-Mic a écrit:

SVP a écrit:

Il faut utiliser les 80% sans se culpabiliser . Mais sans non plus en ignorer les conséquences pour les collègues et la structure .

Mon propos n'est pas généralisable et s'applique uniquement dans le cas d'un 80% de droit suite à naissance (y en un autre ?).

Il faudrait que je vérifie, mais c'est de droit, à priori indiscutable, pour la naissance mais aussi l'adoption, et quand il y a problème médical dans l'entourage proche, conjoint ou pépé/mémé . Je ne sais pas ce qu'il en est d'un conjoint pacsé .

SvP

Bérengère a écrit:

Le CE peut-il refuser un aménagement d'emploi du temps qui me libérerait le vendredi en entier ?

Il faudrait créer le droit opposable à travailler sur 4 jours quand on est à 80%.
Les 20% restant étant compensés par des heures supplémentaires majorées de 25% effectuées par ceux qui veulent gagner plus.

Je vous suis sur tous vos propos et c'est ce qui rend le choix du CE complexe.
MAIS, Bérengère ne demande pas son vendredi pour aller faire du shopping, simplement pour pouvoir réunir sa famille, ce qui est presque vital. Alors c'est sûr, le chef est le chef et décidera au final! Seulement quand on a un bon élèment qui travaille sérieusement, et qui sans bosser le vendredi fera certainement le compte d'heures sur 4 jours, je ne prendrais pas le risque de voir partir le collègue en repos cause dépression, et d'avoir 0% de temps de travail juste parce que je n'ai pas voulu filer le vendredi.
Après chacun gère son service comme il l'entend, mais il est souvent préférable de prendre les devants plutôt que de se prendre les conséquences de ses actes sur le coin de la figure, et d'avoir cette tête là!

coffeelady a écrit:

Je vous suis sur tous vos propos et c'est ce qui rend le choix du CE complexe.
MAIS, Bérengère ne demande pas son vendredi pour aller faire du shopping, simplement pour pouvoir réunir sa famille, ce qui est presque vital. Alors c'est sûr, le chef est le chef et décidera au final! Seulement quand on a un bon élèment qui travaille sérieusement, et qui sans bosser le vendredi fera certainement le compte d'heures sur 4 jours, je ne prendrais pas le risque de voir partir le collègue en repos cause dépression, et d'avoir 0% de temps de travail juste parce que je n'ai pas voulu filer le vendredi.
Après chacun gère son service comme il l'entend, mais il est souvent préférable de prendre les devants plutôt que de se prendre les conséquences de ses actes sur le coin de la figure, et d'avoir cette tête là!

On ne peut pas mieux dire. C'est au CE de montrer quel "manager" il est. Quant à la peur de créer un précédent, c'est, à mon avis, un faux argument.

le temps partiel est de droit, l'aménagement du temps de travail est de la compétence du CE.
avant de présenter ta demande mets toi à la place de quelqu'un qui voudrait te refuser le vendredi et note tous les arguments. ensuite à tête reposée réfléchis bien et essaie de trouver des solutions solides et construites pour pouvoir répondre à chaque argument du CE sans s'énerver et en maitrisant parfaitement le sujet. Lorsqu'il sera à cours d'arguments il t'accordera ton vendredi.
par exemple : vous ne pouvez pas vous absenter le vendredi qui vendra les tickets repas ? réponse : Afin d'optimiser la gestion des tickets repas j'ai prévu qu'à partir de septembre la vente de tickets se fera uniquement les lundis et mardis de 13 à 17 h.
vous ne pouvez pas vous absenter le vendredi qui encaissera les familles qui viennent payer enliquide ?
réponse : (si tu n'es pas seule : c'est ma collègue), si tu est seule : ça tombe bien que vous m'en parliez, j'avais prévu l'achat d'un petit coffre pour que les associations ayant leur siège au collège puisse stocker leur argent en attendant d'aller à la banque, vous n'aurez qu'à déposer l'enveloppe dans ce coffre et je l'encaisserai lundi.

etc... etc...

fais toi aider pour trouver toutes les oppositions possibles. et si tu tombes sur un problème insoluble, prépare toi à ne pas avoir ton vendredi complet mais peut-être 2 demi-journées dans la semaine, c'est déjà pas si mal.

et surtout profite bien de ta petite famille.

Je ne voudrais pas que mes propos précédents soient mal interprétés .
Le conseil de BibBip d'anticiper les éventuelles remarques techniques du CE est tout à fait pertinent .
Mais le CE pourra très bien questionner sur la faisabilité technique de la journée du vendredi, sans gestionnaire, sans toutefois s'étendre sur ce qui est plus délicat : la façon dont la réorganisation des services sera perçue par les autres présents dans l'administration et l'intendance, voire les autres ATOSS (Passe droit... Fait du prince... Copinage... Pourquoi elle et pas moi... etc... etc... ) et ensuite exploitée .
Même avec réponses techniques satisfaisantes, il n'est pas certain qu'il donne son accord .
Si le CE a déjà sur le feu d'autres soucis de gestion des personnels quand les équipes ne sont pas au top, il évitera d'avoir une casserole de plus à surveiller ensuite et donc proposera plutôt deux demi-journées (ou des arrivées et sorties hors des heures de bouchons en RP) et non une journée placée là où pendant trois jours d'affilée le gestionnaire est injoignable . Ce sera l'explication officielle le plus souvent .
Même l'officielle vraie et suffisante, la raison profonde et qui vaut à long terme, sera qu'il n'a aucune envie d'avoir à justifier ensuite qu'il ait offert des supers WE à l'une... le jour où il refusera à une autre (ou un autre) demandant la même faveur . Simplement parce qu'entre temps les données objectives auront changé . Le requérant n'en tiendra aucun compte et ne se souviendra que fait du prince et distillera ensuite sa rancoeur à l'entour.
Il n'y a pas que de belles âmes dans les bureaux, pas mal de jalouses, de celles qui guettent et décortiquent et critiquent toutes les décisions du CE sans en avoir toutes les données .
Ce n'est pas la peur de créer un précédent, la peur - au sens premier - n'a rien à voir là-dedans pour reprendre une remarque faite plus avant dans le fil, c'est la prise en compte des réalités des équipes en place . Là où il n'y a que des gens de qualité et qui assurent, des pros en somme, il y a arrangements transitoires possibles . Ailleurs c'est plus compliqué . Et une équipe que de pros ce n'est pas la généralité . Il suffit de lire ce forum pour le constater .


SvP

Bonjour à tous,
et merci pour vos remarques et conseils.
Isaac; en ce qui concerne le calcul, voici comment je compte procéder: élaborer un edt à 100% de septembre à août, puis appliquer le 80% sur la période janv-juin.
En procédant ainsi, il faudra que je fasse 32 h par semaine de janv à juin. Je vais proposer 2 EDT pour cette période au CE: un sur 4 jours, avec de grandes journées, comme je fais déjà car je suis qqun de sérieux et travailleur, et un autre sur un cycle de deux semaines soit 64h sur 2 semaines,avec de très petites journées et de grandes pauses méridiennes, pas du tout pratique pour le CE si on veut bosser corredctement ensemble (fin à 17 h tapantes....) et un départ une semaine sur 2 le jeudi midi, ce qui désorganise encore plus le service ....
le vendredi au lycée, la secrétaire d'intendance est là (elle, elle a son mercredi) et c'est un jour moins dense que les autres. De plus, elle et moi on bosse super-bien, on est efficace et organisée. les tickets sont vendus une semaine en début de chaque mois ou bien qd on me demande très gentiment! J'encaisse très peu de liquide donc le coffre n'est pas un gros souci ... La CPE a bien son mercredi également ....Les agents comprennent que ça devient de plus en plus difficile pour moi d'être loin de mon chéri, et voient comme je m'investis dans mon boulot. le CE aussi.
Et puis ,le gros regret de mon CE est d'avoir sacrifié sa vie perso (santé , amours et famille) pour le boulot donc ... Et ce qu'il craint par dessus tout, c'est qu'il n'y ait pas de gestionnaire du tout car l'année prochaine, a priori, en plus la CPE ne sera pas remplacée et il ne veut pas, ce qui est fort compréhensible et légitime, se retrouver tout seul pour gérer le bahut sur tous les fronts (ce déjà sera le cas durant mon congé mat, a priori pas de remplacement pour moi ... je pense qu'il voudra que je reprenne, sans déprimer!!!)
Donc j'espère très fortement que toutes ces raisons vont faire qu'il va m'accorder ce jour là ! Sinon, je n'en mourrai pas, mais bon ...... Je serai moins motivée !!! Je vous tien au courant !!!
Bises,

Alors bonnes vacances à toi, Bérangère.

Hello !!
la fin d'année ayant été rude (le CE et moi on a voulu baliser un max de trucs avant mon départ en congés mat), j'ai oublié de vous tenir au courant les amis MEA CULPA
Le CE a bien compris mon pb (et le sien, i.e retrouver en janvier et garder une GM motivée) donc j'ai obtenu de sa part l'aménagement d'EDT souhaité, avec le vendredi de libre, et en sachant pertinemment tous deux que je n'allais pas compter mes heures les 4 autres jours et que bien sûr le boulot serait fait !!!! (que même en cas de gros, très gros coup dur je pourrais éventuellemnt rester le venderdi mais ça je ne lui pas dit car ce serait avant tout pour être confortable dans mon job que je ferais ça; et très; mais alors très exceptionnellement)


PS: vous n'imaginez pas comme c'est cool et surtout destre ssant de ne pas faire de rentrée !!!c'est seulement le quatrième fois en 28 ans que ça m'arrive, et encore les trois premières fois je ne m'en souviens pas, j'étais trop petite
Mais vous voyez, ça ne m'empêche pas de rester en contact avec la réalité et l'actualité et avec les collègues !
Vive N@n@rd et sa super drogue quasi-inoffensive !!!!

Bérengère a écrit:

PS: vous n'imaginez pas comme c'est cool et surtout destre ssant de ne pas faire de rentrée !!!

heu....si si, on imagine très bien....

Bérengère a écrit:

mon départ en congés mat.......c'est seulement le quatrième fois en 28 ans que ça m'arriveVive N@n@rd et sa super drogue quasi-inoffensive !!!!

4ème congé mater. en 28 ans, ce qui fais que tu dois avoir la cinquantaine

je dis simplement et


quant à la drogue au N@n@rd z'y va à donf c'est un rémède à tout les mots

Patou a écrit:

[...] quant à la drogue au N@n@rd z'y va à donf c'est un rémède à tout les mots

et, comme dirait même plus, momo,
c'est un remède à tous les mots, marmots, jumots, même les plus chamots .

SvP

Pour Patou : je ne penses pas que cela soit son 4 ème congé de mat mais plutôt que c'est la 4 ème fois qu'elle rate la rentrée.

au fait fille ou garçon (ou p'tet les 2)

bipbip a écrit:

Pour Patou : je ne penses pas que cela soit son 4 ème congé de mat mais plutôt que c'est la 4 ème fois qu'elle rate la rentrée.

au fait fille ou garçon (ou p'tet les 2)

Elle te dit qu'elle ne s'en souvient pas: elle était trop petite...