Le problème n'est pas de "se faire planter parce qu'on est allé voir", il est que lorsqu'on est responsable en établissement (ou en tous cas quand on se sent responsable, ce qui n'est souvent pas la même chose), et que de surcroît on est logé par Nécessité Absolue de Service, il me paraît normal de s'inquiéter un tant soit peu du fonctionnement de l'établissement, même en dehors des heures d'ouverture, même la nuit à pas d'heure, et surtout en cas d'alarme intrusion. Sinon, qu'est-ce qui justifie les NAS ? la bonne tête du client ? Pouvoir passer sa vie de masochiste au bureau ?
De plus en plus, y compris de la part de collègues, je garde l'impression qu'il ne faut plus parler de NAS, mais de NAB: Nécessité Absolue de ne pas Bouger...
Mais personnellement, j'aurais du mal à me regarder dans la glace, et y compris professionnellement, si un matin je trouvais le bahut ouvert avec quelques PC ou autres dans la nature, alors-même que dans la nuit ça a sonné et que, comme les autres, j'ai eu la flemme de me lever (ou que je me suis dit, au choix: "Y'a bien quelqu'un qui va y aller", "C'est pas mon problème", "De toute façon ce blaireau de gestionnaire va descendre comme d'hab'", etc...
Et je ne parle pas de la réaction des assurances ("Comment, l'alarme sonne et vous n'allez pas voir ?"), bref largement de quoi passer pour un fonctionnaire compétent et responsable.

Non désolé ! Si l'alarme incendie se déclenche...normal qu'on bouge.
Si c'est l'alarme intrusion je n'ai pas vocation à me "faire planter" comme dit le collègue.....et le problème est bien là ! J' ai passé un concours d'attaché d'administration , pas de vigile !
Il faut avoir recours à un société de gardiennage, quoi qu'il en coûte financièrement. Si la CT ne finance pas suffisemment ou si le CE ne veut pas prendre ça sur le budget, les réserves ou autre....c 'est leur problème..... les voleurs prendront ce qu'ils voudront, j'en ai rien à cirer. Je ne vais pas risquer ma vie ni pour le ministre, ni pour le président de la CT, ni pour le CE ni pour la gloire de l'éducation nationale.
Et puis quoi encore ?

Je pense comme GMG.

Padawan a écrit:

Je pense comme GMG.

Pas moi.

Sur le fond je suis d'accord pour dire que "se faire planter" pour la gloire n'est pas une perspective d'avenir intéressante. Mais ça ne m'empeche pas en tout cas de me remuer à chaque fois que ça sonne, alarme anti-intrusion ou autre, j'y vais. Mais je comprends GMG que ça agace d'assumer des fonctions (vigile) pour lesquelles il n'a été ni préparé ni formé (j'avoue en plus que mon PA est un larve qui trouve le moyen de se barrer en week-end à 1000 km du bahut quand il est (censé) être d'astreinte, et là, c'est bibi qui bouge.)

Ok l'alarme anti-intrusion se déclenche, vous vous déplacez et vous tombez nez à nez avec une bande de 5 ou 6 voleurs. Là, vous faites quoi ??? Vous vous mettez en travers de leur chemin et tenter de leur arracher les ordis des mains, vous leur expliquez que "c'est pas bien, que ce matériel de grande valeur, nos élèves en ont besoin et qu'il faut absolument le rendre " ?

Soyons sérieux, c'est pas notre boulot. Je ne m'estime pas non plus vigile ou veilleur de nuit. Comme le dit le collègue, à tout faire et tout accepter, il ne faut pas s'étonner de la situation dans laquelle nous sommes. Perso, si l'alarme se déclenche, désormais c'est directement basculé vers une société de gardiennage qui envoit une équipe de maîtres-chien effectuer une ronde. En cas d'intrusion réelle, les services de police ou gendarmerie sont alertés.

Après, faut-il supprimer les NAS ou pas, on peut en débattre...

N@n@rd a écrit:

Padawan a écrit:

Je pense comme GMG.

Pas moi.

Pas d'accord non plus avec Padawan .

Par contre j'aurais tendance à partager l'avis de Néthou...

néthou a écrit:

.... lorsqu'on est responsable en établissement (ou en tous cas quand on se sent responsable, ce qui n'est souvent pas la même chose), et que de surcroît on est logé par Nécessité Absolue de Service, il me paraît normal de s'inquiéter un tant soit peu du fonctionnement de l'établissement, même en dehors des heures d'ouverture, même la nuit à pas d'heure, et surtout en cas d'alarme intrusion. Sinon, qu'est-ce qui justifie les NAS ? .

...et j'ajouterais que être "responsable" , c'est aussi "répondre de ".
Si l'on n'est pas prêt à cela dans l'exercice des fonctions de gestionnaire, il faut tout simplement changer de métier.

Le post de Ed a le mérite d'être clair mais effectivement quid de l'avenir de la NAS ? Le nom est clair : Nécessité Absolue de Service, on est logé car on nous demande des astreintes mais être logé reste un privilège (sauf pour le cas de logement insalubres ou franchement trop petits) ça implique un minimum d'investissement. En IDF on peut économiser entre 700 € et 1000 € de loyer par mois, même si on paye des impôts dessus ça vaut le coup de se donner un peu de mal.

Bonjour à tous et merci à Nanard pour ce site, magnifique outil de travail et aussi de détente.
Pour reprendre les posts précédents, je pense qu'effectivement on ne peut en tant que Gestionnaire que se sentir responsable de ce qui peut arriver à son établissement, précisément dans le cadre d'une intrusion. Mais nous n'avons pas à mettre notre vie en danger pour préserver du matériel: je ne pense pas que l'EN se fendra en deux pour nourrir ma veuve et mes nombreux orphelins. Toujours est-il qu'en cas d'alarme, je ne me vois pas rester les bras croisés.
La consigne chez-nous est donc la suivante: si plusieurs personnes sur place, tout le monde y va, même ceux qui ne sont pas d'astreinte.
Si la personne d'astreinte est seule dans l'établissement, appel à la Gendarmerie; on les attend et on ne rentre qu'avec eux dans le bahut.

Bonne journée à tous, et bon week-end

Si la personne d'astreinte est seule dans l'établissement, appel à la Gendarmerie; on les attend et on ne rentre qu'avec eux dans le bahut.

Bonne journée à tous, et bon week-end[/quote]

Protocole que j'ose qualifier de normal mais javoue que quand ça a sonné pour la dixième fois dans l'année je ne prend plus la peine d'appeler la police (je sais c'est pas bien mais c'est à chaque fois un vrai boxon à gérer alors je me déplace et je croise les doigts)

Soyons raisonnables.
Entre ne pas bouger de son lit et se précipiter en pyjama (voir sans comme Newton) sur une bande de malfaiteurs armés jusqu'aux dents, il doit y avoir une position médiane. Si lorsqu'on s'approche la nuit d'un batiment et qu'on voit la lumière d'une torche et qu'on entend des bruits suspects, on n'est pas obligé d'aller voir de plus prés.

N@n@rd a écrit:

Soyons raisonnables.
Entre ne pas bouger de son lit et se précipiter en pyjama (voir sans comme Newton) sur une bande de malfaiteurs armés jusqu'aux dents, il doit y avoir une position médiane. Si lorsqu'on s'approche la nuit d'un batiment et qu'on voit la lumière d'une torche et qu'on entend des bruits suspects, on n'est pas obligé d'aller voir de plus prés.

Comme d'habitude la réponse est pleine de bon sens (comme je suis pressé d'avoir un peu de vécu pour arrêter de ma précipiter dans mes réponses, ah si jeune et ça croit tout savoir... )

C'est tous le problème de ces alarmes! Quand on n'en avait pas, on découvrait les dégats le lendemain matin, après une bonne nuit de sommeil.
Avec l'alarme, on ne dort plus, mais la sirène étant plutôt dissuasive, les dégats matériels sont souvent moindres.
Est-il prévu une prise en charge des heures de sommeil perdues?

Chablaisien a écrit:

C'est tous le problème de ces alarmes! Quand on n'en avait pas, on découvrait les dégats le lendemain matin, après une bonne nuit de sommeil.
Avec l'alarme, on ne dort plus, mais la sirène étant plutôt dissuasive, les dégats matériels sont souvent moindres.
Est-il prévu une prise en charge des heures de sommeil perdues?

Oui dans un joli lit fait de planches de sapin

J'en étais sûr! Le chène, c'est pour le CE!

barbule a écrit:

...et j'ajouterais que être "responsable" , c'est aussi "répondre de ".
Si l'on n'est pas prêt à cela dans l'exercice des fonctions de gestionnaire, il faut tout simplement changer de métier.

Se sentir responsable ce n'est pas aller risquer sa peau pour 3 ordis et 2 clés USB.
Se sentir responsable c'est avoir fait en sorte qu'une procédure bien précise soit suivie en cas de tentative d'effraction :

1- Une alarme anti-intrusion efficace et fiable
2- Un contrat de télésurveillance
3- Un contrat avec une société de gardiennage. Les rondes sont à effectuer par de vrais professionnels et non pas par un gestionnaire, même s'il a repris la salle de sports et augmenter le volume de ses biceps
4- Donner comme consigne à cette même société d'alerter immédiatement les responsables de l'établissement (Gestionnaire/CE,...) ainsi que les services de gendarmerie ou police en cas d'effraction avérée (ah le bonheur du logement de fonction et des déclenchements intempestifs d'alarme à 3 heures du mat')

À partir de là, je m'estime être un gestionnaire responsable, qui prend soin de "la sécurité des biens et des personnes" comme indiqué dans ma fiche de poste.

visiblement tout ce beau monde ne s'est jamais retrouvé devant une ou plusieurs armes avec des c... qui leur tirent dessus.
avec les fêlés qui traînent maintenant, armés jusqu'au dents et qui tirent "à vue" je vous invite à un minimum de modestie et de prudence, prendre une bastos fait TRES MAL et peut être fatal.

y aller à plusieurs, sans entraînement spécifique ni armes, ne fait qu'augmenter le nombre de victimes.

quand j'étais un beau guerrier j'étais payé pour ça et je l'acceptais, plus maintenant, et pourtant j'y ai gouté et je sais dominer n'importe quelle trouille.

les mesures préconnisées ci-dessus me semblent bonnes

@ Ed :

Relisez ma réponse en écho à celle de Stoïk.Il s'agit d'établir un lien entre NAS et responsabilité.Si ce lien n'existe pas, ou si la preuve de son existence semble délicate à prouver, on est en droit de s'interroger sur l'opportunité d'attribuer des logements à titre gracieux, non?


Vous avez dit...nosaure ? Il ya des jours où moi aussi j'ai le sentiment d'appartenir à cette espèce peut-être pas complètement éteinte ...

nous avons eu une rupture de canalisation de gros diamètre, un dimanche matin il y a quelques années, le boss et moi on s'est bougés le c.l, aidés par des TOS logés. on a tout coupé et on a passé presque la journée à la raclette et avec le mobilier. en gros plusieurs centaines de m3. imaginez sans personnels en NAS, il y aurait eu de la flotte sur plus d'un étage, des MILLIONS D'EUROS de dégats et de matos HS.
rien qu'avec ça, on a compensé cinquante ans de loyers en NAS pour la CT et les impôts de nos concitoyens, sans même compter toutes les autres interventions.
mais il y a une limite: un civil n'a pas à se mettre physiquement en danger si il peut l'éviter, voire entraîner d'autres civils dans le danger. il y a des professionnels pour ça: les forces de l'ordre ou des boites privées spécialisées.

J'ai bien lu et réagissais par rapport à cela :

barbule a écrit:

néthou a écrit:

.... lorsqu'on est responsable en établissement (ou en tous cas quand on se sent responsable, ce qui n'est souvent pas la même chose), et que de surcroît on est logé par Nécessité Absolue de Service, il me paraît normal de s'inquiéter un tant soit peu du fonctionnement de l'établissement, même en dehors des heures d'ouverture, même la nuit à pas d'heure, et surtout en cas d'alarme intrusion. Sinon, qu'est-ce qui justifie les NAS ? .

...et j'ajouterais que être "responsable" , c'est aussi "répondre de ".
Si l'on n'est pas prêt à cela dans l'exercice des fonctions de gestionnaire, il faut tout simplement changer de métier.

Une petite question: que répondre à la CT qui critique les établissements faisant appel à des sociétés de gardiennage avec l'argumentaire suivant:
"a quoi ça sert d'avoir des gens logés?".

Serions-nous taillables, corvéables et sacrifiables?

Je suis presque dans la même situation qu'Ed :
alarme anti intrusion
télésurveillance avec appel sur le portable d'astreinte en cas de déclenchement en journée et la nuit en tre 21h et 6h intervention automatique d'une société de gardiennage.
Ce protocole a été mis en place après une tentative d'intrusion à la hache dans le collège.
Comme le dit Ed : "À partir de là, je m'estime être un gestionnaire responsable, qui prend soin de "la sécurité des biens et des personnes" comme indiqué dans ma fiche de poste."

Faire une tournée du collège quand je suis d'astreinte me semble compatible avec la nas les jours où je suis d'astreinte et ainsi éviter de gros dégâts matériels.

ben voilà, c'est bien ça. mais pas faire le mariole sur des intrusions.

demandez des consignes ECRITES à votre CT sur la conduite à tenir en cas d'intrusion, vous verrez bien s'ils osent écrire que l'agent doit intervenir physiquement, ils savent très bien les risques qu'ils prendraient au pénal en cas de clash.

Chacun voit la chose à sa façon.
Mais dans l'affaire, le parti est souvent pris d'exercer sa responsabilité "sous couvert", quand la société de gardiennage sera intervenue, si on y va tous ensemble, etc... Je ne vois pas les choses comme ça. L'âge, peut-être, une autre génération, que sais-je.
Je n'envisage pas le problème sous l'angle catastrophiste précédemment évoqué. Si je devais penser qu'à chaque déclenchement d'alarme je risque ma vie en venant voir sur place, mon équilibre psychique n'aurait pas tenu longtemps. A raisonner comme ça, avec les responsabilités qui sont les nôtres en matière de sécurité, il y a de quoi vivre dans une terreur quotidienne permanente à imaginer le pire dans nos établissements.
Dans le sens décrit par Ed, je suis responsable; j'ai un contrat avec une société de gardiennage, elle passe quand ça sonne, possède nos numéros persos si problème. Sauf que d'expérience, je sais que dans 99 % des cas, l'alarme sonne pour de bêtes raisons qui ne nécessitent pas l'intervention de la société (le contrat a surtout été passé pour les vacances quand l'établissement est vide). J'ai donc mis en place une procédure pour d'abord aller voir, appeler ensuite pour éviter l'intervention (bien sûr facturée), qui aura néanmoins lieu s'il n'y a pas contact téléphonique. Entre les quelques milliers d'euros économisés depuis quelques années et le risque pris, pour moi il n'y a pas photo. On peut aussi appeler ça de la bonne gestion. Je précise que ce faisant, il m'est aussi arrivé de tomber sur le "1%". On peut bien entendu imaginer le pire (mais ce n'est pas dans ma nature), en général le simple fait d'allumer les lumières partout dans un bahut dissuade fortement les as de la cambriole.
Maintenant, je raisonnerai peut-être autrement dans d'autres secteurs plus sensibles (et pourtant quand j'ai débuté dans une ZEP craignos du 93, je descendais tout seul comme un grand dans la nuit voir ce qu'il en était; en ferais-je autant maintenant ? Hé bin oui, on ne se refait pas... ).
En tous cas, (viré ou pas), ça fait plaisir de voir que le Boss et Barbule sont un peu du même avis que moi.
Un dernier point: certes je n'ai pas passé le concours d'attaché pour ces basses oeuvres de gardiennage, mais si je ne devais m'en tenir qu'à ce que je devrais normalement et règlementairement faire dans mon poste, ce métier serait d'un ennui qui lui, serait mortel...

Quand vous aurez un surin en travers des omoplates vous irez faire la louange des NAS, de notre responsabilité, du sens du devoir etc... et vos enfants iront demander une médaille à titre posthume au président de la CT qui critique le recours aux sociétés de gardiennage sous prétexte que nous sommes logés...!

c'est pas l'âge, c'est pas la génération, c'est pas la trouille, (on n'a pas posé nos rangers aux mêmes endroits), c'est seulement du bon sens.

il y a des jobs où on est payé pour se faire trouer la peau au besoin, et d'autres où on ne l'est pas. celà n'a rien à voir avec le niveau de disponibilité et de souci du service public, c'est juste une question de limites où les probalités n'ont pas leurs place.

j'espère que tu seras assez chanceux pour ne jamais tomber sur le 1 % de probabilité (que tu crois, d'où sors tu tes statistiques?) de te faire couilloner à jamais par un quidam qui se fout des lumières.

on me donne un port d'arme et les pouvoirs qui vont avec et je rejoue le film autrement, à l'ancienne, mais y aller à poil...

Mon prédecesseur a laissé un tire-bouchon dans le tiroir de son ex-bureau. Est-ce que ça rentre dans le cadre du port d'arme?

non, ça c'est une invitation pour la Marmotte bazookée assoiffée!

Non c'est une preuve de savoir vivre...

La Marmotte vétérante du 11e Choc et l'honorable CPE Maquisard sont les bienvenus quand il le souhaitent, a condition d'amener un peu de ravitaillement (pour confronter les différents crus, bien sûr).
Bon week-end à tous.