Winnie a écrit:

Citation :

Enfin, je voudrais bien savoir qui sont ces comptables anciens qui se prennent pour des élites,

Pour des élites pas forcément mais pour des génies... j'en connais au moins un....
Pour ma part je ne suis pas un comptable d'élite mais délité, nuance.

Je ne suis pas vieux. Je suis dans la force de l'âge !!!

AAEdecatégorieA a écrit:

bonsoir à tous

mon analyse diffère quelques peu de ce que je peux lire sur ce forum
attaché d'administration donc personnel de catégorie A je pense que mon positionnement n'a rien à voir avec les fonctions de régisseur
encaisser de l'argent et rendre la monnaie, prendre un chèque, faire une quittance sont des fonctions d'exécutions qui n'ont pas grand chose à voir avec ce que l'on est en droit d'attendre d'un attaché d'administration
Nous ne serons considérer comme des cadres que lorsque nous nous comporterons comme tel
Je travaille dans un service de 3 personnels moi + 1 B et 1 C
je ne suis pas régisseur car je le refuse

quand à l'indemnité de régisseur en catégorie A elle n'existe pas
la différence entre  gestionnaire et gestionnaire-régisseur est que je ne paie pas de cautionnement
Je mérite mon salaire de part mon travail, je ne travaille pas pour la gloire, je travaille pour gagner mon pain
et pas pour faire plaisir à un tel qui ne veut pas faire "40 bornes pour payer sa dette"
que l'institution rémunère ce supplément de travail et prenne en charge le cautionnement alors je pourrai revoir ma position.
Ou que la fonction de régisseur soit légalement obligatoire pour celui qui est nommé gestionnaire en EPLE
ce sera à ajouter à l'arrêté rectoral mais ce n'est pas pour demain

Je ne souscris pas à ceux qui en veulent toujours plus (de boulot, de devoirs...) parce que ça s'est toujours fait, parce que ça fait bien, parce que c'est dans nos gènes, ceux là ont fait et continuent à faire beaucoup de mal à notre profession.

Bien cher collègue,

ton pseudo raconte déjà toute la consideration que tu portes à ton grade. Tu es fier, c'est bien, tu as raison.

Je m'étonne simplement de constater que tu oublies un élément qui me semble pourtant essentiel : la responsabilité.
En tant que personnel de catégorie A, tu es là pour porter des responsabilités. Ca vaut dans tous les domaines où l'équipe d'intendance intervient et on suppose que sur la sécurité, l'entretien, l'hygiène alimentaire,... tu ne renvoies pas la responsabilité sur tes collègues (je considère les gens avec qui je travaille comme des collègues, pas des secrétaires" à mon service). Pour moi, la régie c'est du même acabit. Tu assumes la responsabilité parce que tu es chef de service et que si la régie est mal gérée, c'est que tu as mal organisé ton service.
Bien sûr, on connait tous des cas de collègues pas très performant voire franchement foutraques mais enfin, c'est loin d'être le gros de la légion....
Qu'un gestionnaire de catégorie B se plaigne, je veux bien l'entendre mais franchement venant d'un AAE, je trouve ce type de discours parfaitement insupportable.

Enfin - surtout - ton positionnement sur l'utilité d'avoir une régie dans l'EPLE et le bénéfice pour les usagers est inadmissible.
Avec des discours pareils, il ne faut pas s'étonner que les gens ne trouvent aucun intérêt à maintenir des agents publics dans nos missions.
On parle souvent de l'externalisation des services de restauration, d'entretien voire de maintenance mais avec des positions comme la tienne, nos têtes pensantes politiques vont bien finir par se poser la question de l'opportunité de garder nos missions d'intendance dans le public si nous ne sommes pas capables de proposer un service supplémentaire aux usagers.
Je le dis d'autant plus tranquillement que je bosse dans un département où en collège, les demi-pensions ne passent plus par les caisses des établissements mais sont réglées directement à une régie tenue par le prestataire privé qui produit, livre et sert les repas.

Et ton argument 'il n'est pas normal de devoir payer 30 € / an pour pouvoir travailler" est bien maigrichon...

contributeur a écrit:

Tant mieux

On exercera d'autres fonctions qu'on nous imposera comme celle-ci mais avec beaucoup moins de casse tête

On arrêtera de recruter à la pelle des cadres qui ne serviront plus à rien parce que les responsabilités qu'ils assumaient auront disparu. Elles auront été réparties sur d'autres qui chipotaient moins pour les prendre en charge...
Je rappelle à toutes fins utiles que notre métier est une exception française : nombre de pays ne le connaissent pas sans que cela ne mette en péril leurs systèmes éducatifs...

AAEdecatégorieA a écrit:

quand à l'indemnité de régisseur en catégorie A elle n'existe pas

Ben il me semble quand-même que si

Non cela n'existe plus, ça a été intégré dans la PFR puis dans l'IFSE.
Enfin, ça devait faire 10 € / mois de mémoire, c'était presqu'insultant...

Fondue dans la PFR :

Initiales GM a écrit:

Je rappelle à toutes fins utiles que notre métier est une exception française : nombre de pays ne le connaissent pas sans que cela ne mette en péril leurs systèmes éducatifs...

Cela est dû à quoi, quelqu'un a étudié la question, sont-ce les directions des bahuts étrangers qui font le boulot  ?

C'est-à-dire que souvent les profs chez nos voisins ne s'imaginent pas que leur temps de service est celui qu'ils doivent faire devant des élèves... Il sont également une culture administrative que l'on ne retrouve pas souvent dans notre corps enseignant. Ils peuvent donc traiter les affaires qui relèvent de la vie scolaire, de l'intendance... et trouvent même étrange que ces deux services puissent exister chez nous.
En Allemagne, ils gèrent les dépenses pédagogiques en appui avec un service du Land, qui s'occupe également des autres dépenses et de la gestion de tout ce qui n'est pas strictement pédagogique.
Système qui fait rêver nombre de grosses têtes des services ministériels, académiques et territoriaux chez nous... Mais ceux-là oublient le premier postulat, pourtant ô combien essentiel pour que le bouzin marche - faire bosser des profs autour de 40 heures... argh par semaine ! Ils oublient aussi qu'en échange, les profs sont autrement mieux payés que chez nous.
Faisons confiance à nos élites pour réformer à la française: vouloir copier ce qui marche ailleurs, mais sans y mettre les moyens.

En répartissant la paie d'un gestionnaire sur 40 profs, ça fera pas besef à chacun.

RETU a écrit:

Cela est dû à quoi, quelqu'un a étudié la question, sont-ce les directions des bahuts étrangers qui font le boulot  ?

un exemple ? En Allemagne, les profs gèrent les voyages scolaires via leur compte bancaire perso... avec le fisc au-dessus de leur tête ! Ca ne les empêche nullement de voyager...

Revenons au coup de gueule de départ, le fait d'être régisseur quand on est gestionnaire va de soi. Refuser de l'être, c'est refuser d'être le conseiller financier du CE.
Après, il semble que les cadres "nouvelle génération" n'aiment effectuer la besogne de base propre aux eple, qu'ils retournent en Centrale apposer leur signature sur des parapheurs

Tout dépend du montant de la régie, de son affectation, des personnels disponibles et de leurs motivations, non ? A défaut, le gestionnaire se devra d'être régisseur, parce qu'il en faut un, mais y-a-t-il lieu d'en faire un principe absolu et intangible ? Une régie, c'est une commodité de fonctionnement, non ?

broody a écrit:

Après, il semble que les cadres "nouvelle génération" n'aiment effectuer la besogne de base propre aux eple, qu'ils retournent en Centrale apposer leur signature sur des parapheurs

Je pense avec Broody qu'être régisseur est consubstantiel au fait d'être GM. On a bien compris qu'il y avait deux écoles, etc. On va peut-être cesser de répéter la même antienne, maintenant ? En revanche, le petit coup de sang populiste cité n'est pas fondé et ne contribue pas à une bonne entente entre agents de la même administration. Avant de signer un parapheur à l'Administration centrale, et à moins de sortir de l'ENA, il faut avoir un peu roulé sa bosse et fait ses preuves. Pas tout à fait le cas d'un sortant d'école "nouvelle génération", pour reprendre le terme employé.

C'est vrai que je me suis laissé emporté mais j'en ai marre des personnels qui veulent être gestionnaires en eple pour avoir quelques uns des avantages (autonomie, logement, polyvalence des activités...) et qui rechignent aux tâches de base.
Pour les collègues en Centrale, je n'ai rien contre eux, j' ai déjà travaillé dans les services et rien n'est plus noble que de signer une circulaire mais j'ai trouvé plus de satisfactions dans le travail en eple que dans l'administration pure.

Faire gérer les voyages (ou autre chose...) sur les comptes personnels des profs: fallait y penser et je suis sûr que cette vision libérale va inspirer nos candidats aux élections.
De toute façon, avec le déploiement de l'éducation numérique, il n'y aura plus de profs "devant élèves" dans 10 ans maximum.
A l'heure actuelle, certains autorisent déjà leurs élèves à "prendre des notes" sur leur "terminal" (le zinzin qu'ils emmènent jusqu'aux chiottes).
L'apprentissage de l'écriture sera bientôt supprimé et on gagnera du temps avec ça aussi.

Sinon je n'ai pas compris le titre du fil, une bonne âme pour m'expliquer SVP ?

Holy cow a écrit:

De toute façon, avec le déploiement de l'éducation numérique, il n'y aura plus de profs "devant élèves" dans 10 ans maximum.

Et en l'an 2000, il y aura des voitures volantes...
(ça fait juste 10ans qu'on entend ce genre de fantasme, donc on est pas à 10 ans près, hein ?)

Winnie a écrit:

Sinon je n'ai pas compris le titre du fil, une bonne âme pour m'expliquer SVP 'emploie des grands mots qui font sérieux = je compte pas les centimes.

J'emploie des grands mots = je compte pas les centimes, j'suis caaaaaaadre... 

Winnie a écrit:

Sinon je n'ai pas compris le titre du fil, une bonne âme pour m'expliquer SVP ?

Ou bien : je vois pas pourquoi un caaaaaaadre qui a eu un concours vachement balese comme moi devrait être responsable pour les conneries faites par la pietaille qu'on m'oblige à cotoyer quotidiennement. 

AAEdecatégorieA a écrit:

bonsoir à tous

mon analyse diffère quelques peu de ce que je peux lire sur ce forum
attaché d'administration donc personnel de catégorie A je pense que mon positionnement n'a rien à voir avec les fonctions de régisseur
encaisser de l'argent et rendre la monnaie, prendre un chèque, faire une quittance sont des fonctions d'exécutions qui n'ont pas grand chose à voir avec ce que l'on est en droit d'attendre d'un attaché d'administration
Nous ne serons considérer comme des cadres que lorsque nous nous comporterons comme tel
Je travaille dans un service de 3 personnels moi + 1 B et 1 C
je ne suis pas régisseur car je le refuse

quand à l'indemnité de régisseur en catégorie A elle n'existe pas
la différence entre  gestionnaire et gestionnaire-régisseur est que je ne paie pas de cautionnement
Je mérite mon salaire de part mon travail, je ne travaille pas pour la gloire, je travaille pour gagner mon pain
et pas pour faire plaisir à un tel qui ne veut pas faire "40 bornes pour payer sa dette"
que l'institution rémunère ce supplément de travail et prenne en charge le cautionnement alors je pourrai revoir ma position.
Ou que la fonction de régisseur soit légalement obligatoire pour celui qui est nommé gestionnaire en EPLE
ce sera à ajouter à l'arrêté rectoral mais ce n'est pas pour demain

Je ne souscris pas à ceux qui en veulent toujours plus (de boulot, de devoirs...) parce que ça s'est toujours fait, parce que ça fait bien, parce que c'est dans nos gènes, ceux là ont fait et continuent à faire beaucoup de mal à notre profession.

Voilà un raisonnement des plus spécieux. Quand on travaille vraiment pour gagner sa croûte, on est plus attentif à ce qui est nécessaire au service et à l'intérêt de ce dernier qu'à faire la distinction entre tâches d'exécution ou non (j'imagine que vous faites coller vos timbres par un "subalterne"???).
J'ai côtoyé des chefs d'entreprise de PME - PMI qui passaient une partie de leur journées sur des machines outils (par goût, par passion, par nécessité...) et dont la légitimité auprès du personnel était très forte... Je n'idéalise pas le privé mais certains fonctionnaires devraient y être détachés de temps à autres afin de voir ce que c'est de vraiment travailler pour gagner sa croûte...