réserves et fonds de roulement

Bonjour,
Bon, je sens que je vais poser des questions idiotes, mais j'ai du mal à comprendre clairement les choses..
je cherche à savoir comment calculer les réserves du bahut
je sais qu'elles n'existent plus mais n'empêche qu'elles apparaissent sur ma balance: j'ai 2 comptes subdivisés: réserve établissement et réserve du SRH.
donc, j'ai un fonds de roulement, et qu'Est-ce que je dois déduire pour arriver à ces réserves?

autre question débile: si je regarde mon fonds de roulement 2014, je pensais naïvement qu'en ajoutant mon résultat de l'exercice, ça donnait mon FDR 2015  héééé non, ça ne marche pas....
pour moi, le FDR, c'était tout tout, y compris les stocks, et les provisions, mais si j'enlève les stocks et les provisions, ça ne donne rien de valable (au vu des chiffres de mon comptable)

bref, j'ai bien regardé la M9.6 mais elle explique le calcul du FDR, de la variation du FDR, ça n'explique pas ce que c'est
(et je ne parle pas du besoin en FDR etc..), et ça ne m'explique pas le calcul des réserves réellement disponibles (forcément puisqu'elles ont disparu!)

quelqu'un pourrait-il m'expliquer de façon basique??

Les réserves de l'établissement sont égales à l'addition du 10681 (SG) et 10687 (SRH).

Ton compte 10681 est composé des réserves mobilisables et de la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres.

Ton comptes 10687 est composé des réserves mobilisables et de la valeur du stocks du SRH.

Ton fonds de roulement quant à lui est égal aux réserves mobilisables du 10681 + réserves mobilisables du 10687 + stocks du SRH.

On ne tient donc pas compte des valeurs résiduelles.

Lorsque tu ajoute ton résultat à ton fonds de roulement 2014 tu ne peux pas tomber sur ton fonds de roulement 2015.

Puisque ton résultat tiens compte des opérations d'amortissement des biens acquis sur fonds propre.

ce qui fait varier ton fonds de roulement c'est la CAF (ou IAF) et le déficit sur OPC.

@ kwack: tes questions ne sont absolument pas idiotes...

Le fonds de roulement inclut la valeur des stocks (en réalité la "valeur de leur financement" selon certains puristes tatillons qui hantent le forum - je ne vise personne évidemment, mais un certain Dup' et un certains Coffeeman sont repérés en ce sens!   ).

Pour un bahut lambda qui ne pratique pas le provisionnement, le FDR c'est:
Trésorerie + créances - dettes + stocks
ou encore :
Sld débiteurs - sld créditeurs cl.5 + sld débiteurs - sld créditeurs cl.4 + sld débiteurs cl.3

Si tu enlèves les soldes créditeurs de la classe 3, tu as ce que l'on appelait les réserves (auxquelles on rajoutait le solde débiteur du c/275 dépôts et cautionnement quand il y en avait un).

Après tu parles de l'évolution du FDR d'un exercice à l'autre:

Cette évolution est la conséquence du montant de la CAF/IAF (capacité d'autofinancement ou insuffisance d'autofinancement), c'est à dire le résultat "épuré" des opérations d'amortissement et de neutralisation des amortissements, dont un résultat purement "pécuniaire", et des éventuels prélèvements sur FDR à des fins d'investissement.

Donc: FDR N-1 + CAF - prélèvements effectivement réalisés pour des achats immobilisables  = FDR N

Faire également également attention aux comptes 275 et 165.

Le 275 est dans les "réserves", le 165 dans le fonds de roulement.

Ça n'existe plus les réserves mobilisables...
---------
Les réserves se sont tout simplement des comptes au plan comptable,
l'addition des résultats de l'éts depuis son ouverture.
On les retrouve au 1068.

Le FDR est un indicateur comptable et financier,
c'est l’agrégat du passif  - l'actif à long terme, soit classe 1 et 2, + les comptes de provisions (39, 49, 59).

La CAF + les OPC correspond à la variation du fonds de roulement entre 2 exercices.

En fin d'année, le résultat qui solde les charges de la classe 6 et les recettes de la classe 7 est intégré dans les comptes de réserves qui figurent au bilan.

Le compte de bilan c'est l'histoire comptable de l'éts, le long terme,  et le compte de résultat, c'est l'année civile, qui disparait lors du compte fi, puis renait avec l'exécution budgétaire jusqu'à son terme, soit le prochain compte financier.

coffeeman a écrit:

Ça n'existe plus les réserves mobilisables...
---------
Les réserves se sont tout simplement des comptes au plan comptable,
l'addition des résultats de l'éts depuis son ouverture.
On les retrouve au 1068.

Le FDR est un indicateur comptable et financier,
c'est l’agrégat du passif  - l'actif à long terme, soit classe 1 et 2, + les comptes de provisions (39, 49, 59).

La CAF + les OPC correspond à la variation du fonds de roulement entre 2 exercices.

En fin d'année, le résultat qui solde les charges de la classe 6 et les recettes de la classe 7 est intégré dans les comptes de réserves qui figurent au bilan.

Le compte de bilan c'est l'histoire comptable de l'éts, le long terme,  et le compte de résultat, c'est l'année civile, qui disparait lors du compte fi, puis renait avec l'exécution budgétaire jusqu'à son terme, soit le prochain compte financier.

Pour ma part, je sais que les réserves mobilisables n'existent plus.

Je suis même tenté de te dire qu'elles n'ont jamais existé pour moi, puisque je suis un bébé de la M9-6.

Mais vraisemblablement notre collègue a du mal à faire la distinction.

Comprendre ce qui compose un compte de réserve, même si cela passe par l'utilisation de notions qui n'existent plus...

Je crois que cela peut aussi marcher, ce n'est que mon avis.

dans ce cas, bravo, pour un post M9-6, tu te débrouilles bien !!!

Bon, j'y vais à tatons...
 j'ai bien compris la CAF et la variation du FDR, donc on peut calculer le FDR de cette façon
je ne comprends rien au calcul de mon comptable à moi, et j'ai essayé la méthode de ben mais non, ça ne marche pas...si je prends mon 10681 et le 10687 + les stocks, je ne tombe pas sur mon FDR
le calcul du comptable, c'est: réserves + subventions 1313 et 13181 + provisions + résultat- les dépréciations des immo (139) - les immo amorties, mais ça a du mal à me parler..
en fait, je ne visualise pas du tout cet aspect immobilisations
bon, je regarde encore ma balance..

Ce calcul n'est pas forcément très compliqué dans un établissement lambda. Si tu veux connaître ton fonds de roulement, il faut reprendre la formule à la page 258 de la M9.6 mais cela demande une balance à jour (je vais dire la même chose que Coffeeman mais adapté à mon cas, le FDR bien détaillé pour les nulles) :
FdR = soldes créditeurs (classes 1 + 2 + 39 + 49 + 59) – soldes débiteurs (classes 1 + 2)

Dans ce fonds de roulement, tu as différentes choses :
- le cumul des réserves disponibles (pas taper)
- les cautionnements
- les provisions
- les fonds ayant servi à constituer des stocks
- les créances

Pour connaître le fonds de roulement mobilisable, tu enlèves les cautions et les provisions :
FRM = FdR - compte 165 - comptes 15-29-39-49-59

Mais pour connaître ton autonomie financière à un instant T (ta capacité à prélever), tu enlèves encore la valeur des stocks et les créances :
AF = FRM - stocks (classe 3) - créances (soldes débiteurs de classe 4)

Je pense que ces différents calculs répondront à ta question si ton souhait était de connaître ton fonds de roulement et surtout ta capacité à prélever. Mais si ta question était vraiment de connaître comment on arrive aux comptes de réserve, là c'est plus complexe car il faut affiner en tenant compte de la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres entre autres choses, comme l'a expliqué ben2000. Là il faudra que tu demandes une formation si tu veux vraiment comprendre ce détail.

Il y a un fichier Excel avec formules très complet sur Pléiade pour calculer mais aussi comprendre à peu près les mécanismes. Aller dans Structures et métiers (en haut), Gestion budgétaire financière et comptable (à droite), EPLE (à gauche), Règlementation financière et comptable des EPLE (en haut) et voir fichier "Analyse fiancière (sic)..." dans fiches et outils (à droite).

Je ne sais pas si c'est moi qui prends les itinéraires bis et ter ou si c'est juste mal foutu mais si c'est moi, je veux bien qu'on m'indique les raccourcis 

kwack a écrit:

 j'ai bien compris la CAF et la variation du FDR, donc on peut calculer le FDR de cette façon
je ne comprends rien au calcul de mon comptable à moi, et j'ai essayé la méthode de ben mais non, ça ne marche pas...si je prends mon 10681 et le 10687 + les stocks, je ne tombe pas sur mon FDR
le calcul du comptable, c'est: réserves + subventions 1313 et 13181 + provisions + résultat- les dépréciations des immo (139) - les immo amorties, mais ça a du mal à me parler..

quel bordel, mais quel bordel
Classe 1 (nette) - classe 2 (nette) + provisions

Quand les excédents de résultats (classe1) ont couverts le financements  des immo (classe2), il reste quoi?
Le fonds de roulement...

kwack a écrit:

Bon, j'y vais à tatons...
 j'ai bien compris la CAF et la variation du FDR, donc on peut calculer le FDR de cette façon
je ne comprends rien au calcul de mon comptable à moi, et j'ai essayé la méthode de ben mais non, ça ne marche pas...si je prends mon 10681 et le 10687 + les stocks, je ne tombe pas sur mon FDR
le calcul du comptable, c'est: réserves + subventions 1313 et 13181 + provisions + résultat- les dépréciations des immo (139) - les immo amorties, mais ça a du mal à me parler..
en fait, je ne visualise pas du tout cet aspect immobilisations
bon, je regarde encore ma balance..

Je suppose que ton résultat n'est pas affecté ?

Ton fonds de roulement est contenu dans tes comptes de réserves (10681 +10687).

10681+10687 = fonds de roulement + valeurs résiduelles des biens acquis sur fonds de roulement.

Ces dernières se calculent en faisant (somme des comptes 205 à 218 -somme des 28x) -(somme des 131 à 138 -139).

Soit la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres = valeur résiduelle des immo  -valeur résiduelle des financements.

c'est plus clair, pas parfait mais ça rentre!
effectivement, je vois mieux avec le FDR mobilisable, et l'autonomie financière;
mon résultat n'est pas encore affecté, et la conclusion c'est qu'on est bien riche, qu'il va falloir que j'explique pourquoi un tel résultat, mais que j'arrive mieux à cerner avec la CAF et la variation du FDR
après j'ai beaucoup de mal à me familiariser avec ces comptes... quand on me parle du débit de classe 2, pour moi, ça n'évoque pas immédiatement de notion concrète!   faut que je réfléchisse...

A ce stade de la discussion, il se peut qu'il soit utile de rappeler que l'excellent outil Cogefi permet de présenter en CA des bô graphiques qui ont nécessité une vingtaine de secondes de travail.

Ce type de débat, utile "techniquement" (certains évoquent parfois une pseudo-technicité, c'est à dire une sorte d'écran de fumée, si je les ai compris), ne débouche sur rien d'intéressant pour le CA. Qui souhaite savoir où est passé l'argent (si c'est un CA un peu enquiquinant), et surtout s'il y a de l'argent disponible pour faire des choses, et alors combien. La multiplication des indicateurs doit laisser place à l'unicité d'une indication : combien ? Pas des concepts anciens et nouveaux mais juste un nombre.

passant a écrit:

Ce type de débat, utile "techniquement" (certains évoquent parfois une pseudo-technicité, c'est à dire une sorte d'écran de fumée, si je les ai compris), ne débouche sur rien d'intéressant pour le CA. Qui souhaite savoir où est passé l'argent (si c'est un CA un peu enquiquinant), et surtout s'il y a de l'argent disponible pour faire des choses, et alors combien. La multiplication des indicateurs doit laisser place à l'unicité d'une indication : combien ? Pas des concepts anciens et nouveaux mais juste un nombre.

Alors on leur montre l'écran Cogefi où l'on a une présentation graphique de la composition du fonds de roulement.

kwack a écrit:

quelqu'un pourrait-il m'expliquer de façon basique??

Pour répondre basiquement, sans jargon comptable, tu en as besoin pour faire quoi ? Dépenser ?