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 Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?

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MessageSujet: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 14:02

Bonjour,

Mon AC n'est pas actuellement dans l'établissement. D'habitude, elle me renseigne toujours merveilleusement bien.
Je me tournes vers vos yeux de spécialiste pour me renseigner. bien
Un ER a déposé leurs liquidations avec la situation des dépenses engagées. Jusque là tout va bien.
Mais aujourd'hui, je me suis posée la question : pourquoi j'ai besoin de ce document ? Comment le lire ?  grrr
J'essaye, avec beaucoup de mal langue , de savoir si les factures ne seront pas rejetées pour le mandatement.  grr
Parce qu'une fois, l'AC m'a expliquée que ce n'est pas grave si une ligne est en négative. Mais qu'il faut faire attention tout de même.
quoi  Je pense que les vacances ne m'ont pas fait du bien parce que là j'ai le cerveau qui ne se connecte pas . frappe

Pourriez-vous m'aider ? 
Comme j'ai fait un roman, je m'en excuse et voici ma question :
Comment savoir si les liquidations/mandats ne seront pas rejetés avec la situation des dépenses engagées ? 

Je crois que le week end est indispensable ...
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 14:18

La situation des dépenses engagées est sans effet sur un rejet, c'est juste un élément d'information pour le comptable.
GFC alertera dès lors qu'une facture excédera le montant des crédits ouverts au service (et non sur une ligne).

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 14:31

Ac, j'ai tjs la situation des dep engagées et des prév de recettes avec les mandats et or
on y voit des points d'alerte : lignes en - ou fin oct si il reste 1000 euros en viab
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 14:38

Je ne dis pas que la situation des dépenses engagées est inutile mais qu'elle n'est pas la base d'un rejet de mandat. Sur le sujet je rappelle que les crédits ouverts au SRH ne permettent le paiement des factures que si les recettes réelles sont conformes aux prévisions budgétaires.

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 14:47

ceci étant j'ai en général un déficit à l'envers au srh, mon stress, expliquer le méga bonus au cofi
"l'année prochaine, caviar!" Mr green
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 16:56

Merci beaucoup à vous "yeux de lynx"  king
C'était une source de stress.  Embarassed
Mais je crois que je devrais arrêter : trop mauvais pour mon cœur.
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 17:55

volcan a écrit:
Je ne dis pas que la situation des dépenses engagées est inutile mais qu'elle n'est pas la base d'un rejet de mandat.
Moi si, je le dis très clairement : je n'ai rien à carrer d'une SDE. Si un gestionnaire veut de l'aide pour la lire, je veux bien l'aider, à la rigueur.

Si j'ai besoin de faire des pointages et vérifications, je demande des extractions de la SDE et de la SDR, je les donne à manger à Cogefi, qui me dira en quinze secondes si les OR sont tous faits, etc.

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 19:27

noisetteverte a écrit:
Un ER a déposé leurs liquidations avec la situation des dépenses engagées. Jusque là tout va bien.
Mais aujourd'hui, je me suis posée la question : pourquoi j'ai besoin de ce document ? Comment le lire ?  grrr
J'essaye, avec beaucoup de mal langue , de savoir si les factures ne seront pas rejetées pour le mandatement.  grr
La question est sans doute idiote mais je la pose quand même car j'ai déjà vu la situation idiote qui va avec : c'est un mandat ou des liquidations que l'ER a déposé ? Si c'est un mandat, je n'ajoute rien. Si ce sont des liquidations que l'ER transmet à l'AC pour qu'il pointe le bon ou mauvais travail du gestionnaire avant de l'autoriser à mandater, alors tir

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 20:14

L'intendant zonard a écrit:



Si j'ai besoin de faire des pointages et vérifications, je demande des extractions de la SDE et de la SDR, je les donne à manger à Cogefi, qui me dira en quinze secondes si les OR sont tous faits, etc.

Bonjour,
Peux-tu  expliquer  cette opération d'extraction STP?  Question
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 20:19

Alomero a écrit:
Si c'est un mandat, je n'ajoute rien.
Prière de m'indiquer à quel paragraphe du Code général des collectivités territoriales la SDE est mentionnée comme une PJ exigible à l'appui d'un ordonnancement. Rolling Eyes
Alomero a écrit:
Si ce sont des liquidations que l'ER transmet à l'AC pour qu'il pointe le bon ou mauvais travail du gestionnaire avant de l'autoriser à mandater, alors tir
Boarf, il suffit de mandater dans le dos du comptable, et de rigoler ensuite.

L'agent comptable est au service de l'ordonnateur, et non l'inverse.

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 20:20

NewGest a écrit:
L'intendant zonard a écrit:
Si j'ai besoin de faire des pointages et vérifications, je demande des extractions de la SDE et de la SDR, je les donne à manger à Cogefi, qui me dira en quinze secondes si les OR sont tous faits, etc.
Peux-tu expliquer cette opération d'extraction STP?  Question
http://espaceple.org/spip.php?article272&artsuite=#paragraphe_article_1

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Ven 6 Nov 2015 - 20:57

L'intendant zonard a écrit:
Alomero a écrit:
Si c'est un mandat, je n'ajoute rien.
Prière de m'indiquer à quel paragraphe du Code général des collectivités territoriales la SDE est mentionnée comme une PJ exigible à l'appui d'un ordonnancement. Rolling Eyes
Où as-tu lu que c'était ce point que je trouvais normal ? Je me suis exprimée sur une autre partie de la question. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Sam 7 Nov 2015 - 7:00

L'intendant zonard a écrit:
volcan a écrit:
Je ne dis pas que la situation des dépenses engagées est inutile mais qu'elle n'est pas la base d'un rejet de mandat.
Moi si, je le dis très clairement : je n'ai rien à carrer d'une SDE...

Si j'ai besoin de faire des pointages et vérifications, je demande des extractions de la SDE et de la SDR...
Tu n'en as pas besoin en format papier, mais en format numérique.
Je ne vois pas de différence quant à l'utilité des SDE / SDR à l'AC.
Mis à part, quelques arbres épargnés...
Ici transmission systématiquement des situations après chaque transfert en pdf.
Et si besoin de vérification, pas besoin de les demander.

forum pour les extractions bien évidemment.
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Sam 7 Nov 2015 - 16:20

Quand j'écris si, c'est parce qu'il est excessivement rare que je me mêle du travail de l'ordonnateur, sauf demande du gestionnaire ou du CE. Je ne le fais à peu près qu'à l'approche du cofi, et pour le reste, mes gestionnaires sont responsabilisés, il savent que c'est eux qui font tourner leur baraque, et que je ne suis là que pour leur interdire de perpétrer des forfaits à l'encontre du Bien public. Tous savent que, en tant que pair gestionnaire, je suis toujours disposé à les éclairer à titre amical de mon avis sur leur travail, bien peu en profitent.

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Dim 8 Nov 2015 - 11:03

Bonjour,

Le comptable ne doit-il pas contrôler par exemple des DO farfelues qui peuvent être effectuées par un gestionnaire (code 0 vers code 1 ou 2 ou inversement) pour masquer des dépassements de crédits sur des subventions affectées ?

Merci
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Dim 8 Nov 2015 - 11:09

Non
le seul truc que le comptable doit vérifier ce sont  les crédits disponibles sur le service....

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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Dim 8 Nov 2015 - 13:37

scratch
Exemple: je n'ai plus de crédits sur la subvention remboursement frais de stage en entreprise. Je fais une DO en ajoutant de la DGFL, le comptable doit payer ?
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Dim 8 Nov 2015 - 14:28

oui
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Winnie
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Dim 8 Nov 2015 - 14:29

Oui.

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La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
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MessageSujet: Re: Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ?   Liquidation et lecture de la situation des dépenses engagées ? Icon_minitime1Dim 8 Nov 2015 - 16:14

Oui. Le comptable ne contrôle que l'existence de crédits ouverts sur le service en dépenses, et n'a pas besoin d'une prévision conforme pour enregistrer des recettes. Cela dit on n'est pas des naïfs : si je sais un ordonnateur (ou son gestionnaire) capable d'inventer des ressources imaginaires, je vais me montrer pénible pour obtenir la ressource préalablement à la dépense, en expliquant pourquoi la confiance est rompue. Explications transmises au rectorat, celui qui relit les DBM, au passage.

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