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 Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN

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Nicolas
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 13:52

rural, tu te mets le doigt dans l’œil bien comme il faut ...

Tu commets la même erreur qu'une grande majorité de la profession qui se sous-estime terriblement et c'est ce qui m'a le plus marqué depuis que je suis arrivé d'ailleurs.

Pour quoi croyez vous qu'avec toutes les coupes de moyens humains, les RGPP et autres nous n'ayons pratiquement pas été touchés en EPLE ?

Allez faire un tour dans les services déconcentrés de l'EN, à l'hôpital, ou dans les directions départementales, aux finances, vous verrez : de ce point de vue nous avons été de grands privilégiés !

Par ailleurs, sans les CE et l'institution qui freinent des quatre fers, les AG seraient décentralisés depuis 20 ans.

Notre rôle a toujours été important mais s'accroit au fil du temps, pour une raison simple, nous assurons la gestion financière et nous sommes le pivot essentiel de l'EPLE dans sa partie administrative, matérielle et RH.

Je le redis régulièrement et c'est soigneusement ignoré par les pessimistes, pourquoi croyez vous que le DGESCO himself a fait une intervention concernant le rôle essentiel de l'AG ? Idem concernant l'inspection générale ou les recteurs qui s'intéressent de plus en plus à notre profession ?

Grâce à qui peut créer des campus d'excellence en EPLE, des cités éducatives, des services de mutualisation de paie, des groupements d'achats, des consortiums ERASMUS et j'en passe ?

Pourquoi parle-t-on régulièrement de créer des EPLE auxquels seraient adjointes les écoles primaires ?

Chaque jour nous faisons des miracles pour faire tourner les bahuts et s'il y a bien une catégorie de personnels qui en a conscience, ce sont les perdirs. Le jour où nous basculons aux CT, ce sera bien eux les perdants, pas nous.

Aujourd'hui on parle du modèle de l'EPLE quand sont évoqués les perspectives de modernisation de la gestion financière des CT, le modèle DDFIP est progressivement abandonné en faveur d'agences comptables au plus près des ordonnateurs.

Tout cela ne veut pas dire que j'applaudis cette loi 3DS, mais j'ai tendance comme d'autres à penser que ce n'est pas notre arrêt de mort, loin mais très loin de là.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 14:51

Ca dépend

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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 14:57

Que prouvent vos cartes ?
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 15:00

Qu'on a pratiquement pas été touché en EPLE  ?


Nicolas a écrit:
Pour quoi croyez vous qu'avec toutes les coupes de moyens humains, les RGPP et autres nous n'ayons pratiquement pas été touchés en EPLE ?

Allez faire un tour dans les services déconcentrés de l'EN, à l'hôpital, ou dans les directions départementales, aux finances, vous verrez : de ce point de vue nous avons été de grands privilégiés !
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 15:00

Goldored a écrit:

Ça n'aurait qu'un temps ; si un(e) GM laissait filer ce genre de comportement, ce serait bien fait pour lui/elle...

autorité a écrit:
Cela dit, accepter ce genre de chose pour un gestionnaire au prétexte de cette autorité fonctionnelle ne serait pas forcément malin...

Donc encore plus qu'avant, l'équilibre va tenir grâce au talent des gens en place. Le problème est que le système étant de plus en plus flou, les choses vont de plus en plus dépendre de la capacité des agents à tenir le poste.

Or le problème est que l'on est obligé de recruter des collègues qui n'ont pas forcément demander à être sur ce type de poste, dont nombre de contractuels, et que ceux-ci vont au casse-pipe.
Ils y allaient déjà avant mais là cela ne va pas forcément s'arranger.

Plus un système repose sur le comportement des agents en place, plus il est fragile.


Mais si cela permet à certains qui sont bien dans leur bahut depuis des années de pouvoir démontrer encore plus leur talent, tant mieux pour eux.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 15:31

La situation ne change pas fondamentalement de ce point de vue.
Il y a juste que les moins "bons"/"favorisés" se feront dévorés tout cru. Comme avant, par ailleurs. Mais au lieu de se faire bouffer que par le CE, ils se feront boulottés par le CE et/ou la CT.
Rien, donc, de bien nouveau in fine.
Mais bon, enfin !, dans la vie en général, comme le chantait Boris Vian, c'est toujours en protestant qu'on obtient des ménagements. Ceux qui ne disent rien dans leur bahut (par peur, lâcheté, désinvolture, découragement, manque d'assurance, incompétence ou ignorance), au final, consentent à leur destin.

Quand j'explique à des collègues qu'ils ne doivent pas se laisser faire, on me répond "mais non, bien sûr !" et que quelques temps après, je constate leur renoncement, leur reculade, leur silence, je ne les plains plus des misères dont ils me font part après. Ils les ont bien voulues.
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 16:01

Goldored résume bien ce que j'observe également : en groupe, tout le monde est d'accord pour ne pas céder et ensuite c'est une autre partition qui est jouée.

@David Goodenough, je ne sais pas ce que recouvrent les chiffres, ce que j'observe depuis 20 ans dans mon académie ce sont des baisses d'effectifs dans les services déconcentrés (pas les CT par contre !) aucun ou presque dans les EPLE. Par contre augmentation des missions  Rolling Eyes

D'où mon autre credo qui est de se simplifier l'existence au maximum avec les outils partagés par www.gestionnaire03.fr (c'est la période des dons d'ailleurs  Wink ), association.aji-france.com, openacademie.fr, intendancezone.net, espaceple.org, https://magistere.education.fr/ac-aix-marseille/course/view.php?id=6420%C2%A7ion=1 et j'en oublie  Wink

_________________
Les sites de Volcan et l'IZ - Articles AJI - openacademie
Vademecum - Boite à outils Pleiade-FAQ DAF A3
A Marseille, les Brefs, REPROFI Espac'EPLE
Les procédures de Toulouse - Tribu Grenoble
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 16:29

Dans notre bahut moins 2 postes (ETP) en 3 ans
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 16:38

dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????
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Le cerveau
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 21:06

l'int.int a écrit:
dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

Dans notre académie, ils transforment les postes de gestionnaire B en catégorie A ET cela même sur les petits établissements (entre 100 et 160 élèves), suite au départ en retraite ou mutation ou autre. Nous sommes nombreux à nous demander ce que cela peut cacher. Sans être parano et dans la théorie du complot, nous pensons que cela ne sera pas sans contre-partie : disparition des collègues secrétaires catégorie C.
D'où peut-être, cette nouvelle mission  "de gestion des inscriptions"...
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néthou
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Juil 2022 - 23:41

Nicolas a écrit:
Goldored résume bien ce que j'observe également : en groupe, tout le monde est d'accord pour ne pas céder et ensuite c'est une autre partition qui est jouée.

Ce qui est valable pour les GM l'est également pour les CE...

Volcan a raison de mettre l'accent sur eux.
Ce qui me frappe dans ce guide, pourtant travaillé en amont, c'est qu'il ne replace pas cette autorité fonctionnelle dans notre cadre statutaire: nous n'avons comme GM aucune autre autonomie que celle que veut bien nous donner notre CE; tout ce que nous faisons se fait pour son compte (on est "adjoints"), quand bien-même nous sommes seuls à le faire sans directive expresse. L'élaboration du budget étant l'exemple le plus parlant.
Autrement dit, que la CT puisse nous donner directement des objectifs, directives ou autre, signifie d'abord qu'elle "enjambe" l'autorité hiérarchique du CE. Que ce guide auquel ont participé des représentants des CE et des GM n'ait pas soulevé ce point et donc indiqué expressément que tout (et je dis bien tout) doit d'abord passer par le CE m'inquiète beaucoup.
Pour mettre la zizanie, et surtout quand le contexte n'attend que ça, il n'y a pas mieux que d'enfoncer ce coin entre GM et CE.

Je suis donc également d'accord avec Rural th: s'imaginer que les CE vont tous faire bloc est naïf. Beaucoup trouveront un intérêt, réel ou supposé, personnel ou pour leur établissement, à aller dans le sens de leur CT, quitte à tirer dans le sens opposé à son GM. Si les CT par nature font de la politique, les CE ont aussi une "politique" d'établissement. Pour résumer: les GM, combien de divisions ? (dans tous les sens du terme...)

Et, de plus, la solidité de l'accord entre CE et GM est relative: elle peut s'éroder avec le temps, les mutations, les soucis budgétaires, etc...

Bref, le texte du guide entérine une réalité imposée: on fait entrer le loup dans la bergerie, et s'il ressort par la porte (parce qu'on aura pas voté cette fameuse convention), on crée de très nombreuses fenêtres par lesquelles il peut re-rentrer.

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"Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht

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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeJeu 14 Juil 2022 - 8:33

Le cerveau a écrit:
l'int.int a écrit:
dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

Dans notre académie, ils transforment les postes de gestionnaire B en catégorie A ET cela même sur les petits établissements (entre 100 et 160 élèves), suite au départ en retraite ou mutation ou autre. Nous sommes nombreux à nous demander ce que cela peut cacher. Sans être parano et dans la théorie du complot, nous pensons que cela ne sera pas sans contre-partie : disparition des collègues secrétaires catégorie C.
D'où peut-être, cette nouvelle mission  "de gestion des inscriptions"...
Dans les établissements que j'ai connu, entre les étab où j'ai été adjoint-gestionnaire & agent comptable, cela relevait de la vie sco en coordination avec la direction, c'est pour cela que je m'étonne que la gestion des inscriptions (et non la gestion matérielle des inscriptions) nous incombe, mais ailleurs c'est peut-être l'adjoint-gestionnaire qui s'en occupe et c'est donc peut-être normal.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Juil 2022 - 12:11

l'int.int a écrit:
Le cerveau a écrit:
l'int.int a écrit:
dans l'annexe du guide du MEN - les compétences de l'adjoint-gestionnaire 2° : en matière de relations avec les élèves et les familles : la gestion des inscriptions <---- c'est normal ????

Dans notre académie, ils transforment les postes de gestionnaire B en catégorie A ET cela même sur les petits établissements (entre 100 et 160 élèves), suite au départ en retraite ou mutation ou autre. Nous sommes nombreux à nous demander ce que cela peut cacher. Sans être parano et dans la théorie du complot, nous pensons que cela ne sera pas sans contre-partie : disparition des collègues secrétaires catégorie C.
D'où peut-être, cette nouvelle mission  "de gestion des inscriptions"...
Dans les établissements que j'ai connu, entre les étab où j'ai été adjoint-gestionnaire & agent comptable, cela relevait de la vie sco en coordination avec la direction, c'est pour cela que je m'étonne que la gestion des inscriptions (et non la gestion matérielle des inscriptions) nous incombe, mais ailleurs c'est peut-être l'adjoint-gestionnaire qui s'en occupe et c'est donc peut-être normal.
Il y a quelques années de cela déjà, une IG défendait en séminaire académique l'idée selon laquelle les missions des adjoints gestionnaires allaient être amenées à évoluer avec les changements liés à op@le et l'entrisme toujours plus important des collectivités. Je pense que la précision relevée par l'int.int est la première étape de ce mouvement. Et puis, c'est dans le prolongement des pôles administratifs dont on parlait beaucoup il y a une dizaine d'années

Peut-être est-ce aussi une manière pour le MEN de nous arrimer plus solidement à la FPE en nous donnant des missions qui relèvent clairement de l'État ?
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Juil 2022 - 12:30

Une autre observation sur ce guide :

On y évoque notamment l'évaluation du gestionnaire. La DGRH a t-elle été mise dans la boucle ? Les textes qui régissent l'entretien professionnel des fonctionnaires ont-ils été modifiés, notamment le décret n° 2010-888 du 28 juillet 2010 relatif aux conditions générales de l'appréciation de la valeur professionnelle des fonctionnaires de l'Etat ?

Comme son nom l'indique, le compte-rendu d'entretien professionnel est sensé être un compte-rendu... c'est-à-dire retracer les échanges qui ont eu lieu entre le supérieur hiérarchique et le fonctionnaire.

Donc, si le CE veut faire apparaître les observations de la CT dans ce compte-rendu, ces éléments doivent être évoqués durant l'entretien et le gestionnaire doit être en mesure de pouvoir y apporter la contradiction, des précisions, des explications,... qui doivent elles aussi être retracées dans le compte-rendu. A défaut, le compte-rendu est annulable.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitimeLun 3 Oct 2022 - 18:54

Qui peut imaginer une CT qui proposerait gentiment (à défaut de pouvoir l'imposer pour le moment) un marché de viande avec de la viande de vaches allaitantes réformées au prix de la viande de race à viande   king  geek jocolor
et provenant de    ........          de ????? .......

Suspense        ......                           Roulements de tambours    ........              
.........   de la commune d'origine du Pt de la CT . fleur


Une chance sur plusieurs centaines que cela se produise. Mais dans le respect de la législation. Évidemment.
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MessageSujet: Re: Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN   Autorité fonctionnelle - autorité hiérarchique - Guide du MEN - Page 4 Icon_minitime

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