Bonjour,

Je suis en poste en tant qu'adjoint du gestionnaire-comptable de mon établissement.
Je suis un cat. A (sortie d'IRA).

Pouvez me dire comment je dois calculer le nombre de permanences que j'ai à faire pendant l'année?


Merci!

1607-14-temps de travail en présence élèves = temps de travail hors présence élèves. Les permanences, ça n'existe pas.

La "permanence" est un abus de langage pour dire qu'on vient dans l'établissement alors que ce sont les congés scolaires des élèves.
La "permanence" n'existe pas dans les textes. Soit on travaille et c'est décompté des 1067 heures, soit on ne travaille pas. Et l'emploi du temps, c'est le chef de service qui le fixe.

Merci,

J'avais le mince espoir de l'existence d'une faille.

S'il vous plait, ne me jugez pas  ...

Pas de problème
Enfin si la faille c'est parce que tu voulais faire moins de jours ce que ton chef t'a prévu, hem hem...

une faille ? : quelle motivation ...

benoitv35 a écrit:

Bonjour,

Je suis en poste en tant qu'adjoint du gestionnaire-comptable de mon établissement.
Je suis un cat. A (sortie d'IRA).

Pouvez me dire comment je dois calculer le nombre de permanences que j'ai à faire pendant l'année?


Merci!

Moi aussi sortie d'IRA, je te répondrais que tu dois bosser le temps nécessaire pour faire ton travail. On ne peut pas vouloir être cadre et se positionner comme un exécutant.

Sinon tu te replonges dans tes cours d'IRA, le calcul des EDT est largement vu en univers ASU.

En centrale les administrateurs civils sont aux 1607 heures.

EPLE a écrit:

Moi aussi sortie d'IRA, je te répondrais que tu dois bosser le temps nécessaire pour faire ton travail. On ne peut pas vouloir être cadre et se positionner comme un exécutant.

D'ailleurs un cadre sait ce qu'il est possible de faire en 1607 heures et décide donc de ce qui est nécessaire ou non de faire dans le cadre de son boulot ...
Surtout un agent comptable-gestionnaire vis à vis de son adjoint ( on peut penser légitimement qu'il a suffisamment d'expérience dans la GRH pour déléguer ce qui est humainement possible de faire dans le temps imparti par la réglementation) . Ca n'empêche pas de faire des heures supp quand il le faut et de partir plus tôt quand il le faut aussi mais en toute transparence ...

C'est le genre de discours qui tend à culpabiliser ceux ou celles  qui tenteraient de rééquilibrer vie pro et vie perso .

ELPE a écrit:

..., je te répondrais que tu dois bosser le temps nécessaire pour faire ton travail. On ne peut pas vouloir être cadre et se positionner comme un exécutant.

1/ Il n'y a aucune honte pour un cadre à faire à l'occasion un boulot d'exécutant.

2/ Le temps nécessaire pour faire son travail, c'est aussi savoir s'arrêter avant de craquer sous la pression, surtout quand on débute dans la carrière. Combien de fois avons-nous eu ici des témoignages de collègues surmenés, démoralisés (pour ne pas dire plus), et finissant de ce fait par s'auto-persuader qu'ils n'étaient pas à la hauteur, donc nuls, et que ce boulot n'était pas fait pour eux ? (bon, on a eu aussi certains cas, du genre-à-ne-pas-vouloir-faire-un-boulot-d'exécutant, qui avaient tout compris et maîtrisé 15 jours après la rentrée et parlaient déjà de chercher un emploi dans un autre ministère où leurs mérites seraient enfin reconnus)  

3/ "Bosser le temps nécessaire pour faire son travail", c'est aussi souvent le raisonnement de beaucoup de personnels de direction pour justifier n'importe quoi selon l'adage "Un cadre n'a pas d'horaires".

ELPE a écrit:

Moi aussi sortie d'IRA, je te répondrais que tu dois bosser le temps nécessaire pour faire ton travail. On ne peut pas vouloir être cadre et se positionner comme un exécutant.

Maladie française qui veut qu'un cadre (que signifie le terme cadre dans la FP, d'ailleurs, puisqu'on parle de "cadres B" - à tort ! - ?) fasse bien plus d'heures que les autres...
En Allemagne, un salarié qui reste tard le soir est très très mal vu. Il est alors vu comme quelqu'un qui ne sait pas faire son travail dans le temps imparti. Bref, comme un nul.
Quant à cette appréciation sur les exécutants et le mépris qu'elle sous-tend...

M9.6 à donf a écrit:

une faille ? : quelle motivation ...

J'ai tiqué un peu moi aussi. Sur mon premier poste après la sortie de l'IRA, mon premier réflexe n'a pas été de calculer mes heures mais d'apprendre le métier... au moyen de beaucoup d'heures supplémentaires

Ces heures supp, je les récupères maintenant en quelque sorte

Tout ceci me rappelle un vieux souvenir, le formatage pitoyable (et non la formation) tenté à une époque par l'ESEN:"Vous êtes des cadres, vous n'avez que des contraintes, rien à demander, vous ne vous appartenez plus..., vous êtes CASU , vous êtes des cadres, des cadres !...".

Certains anciens reconnaîtront là la docte parole d'une ancienne championne de VTT.

Je pense qu'il y a aussi la difficulté à se positionner comme adjoint du gestionnaire comptable, qui n'est pas dans l'équipe de direction, qui débarque et doit prendre ses repères, a un chef proche qui le forme, lui délègue plus ou moins et là lui demande de se positionner par exemple au travers de cette question des permanences. Bon courage à ce nouveau collègue.

Je suis totalement d'accord avec titi, néthou et Bakriesk.

On observe une dérive sur les horaires des "cadres".

Certes, un catégorie A doit avoir une hauteur de vue qui le conduit à s'approprier certains problèmes et à anticiper leur résolution.
Certes, on ne plante pas son chef de service, son chef d'établissement, "parce que c'est l'heure!" si un problème particulier nécessite que l'on reste plus tard.

Mais les attachés restent soumis aux 1607 heures et nul n'est censé ignorer la loi.

Or je constate que dans certains services (notamment du rectorat*...), on fait comprendre aux chefs de bureau (attachés) que leur statut de "cadre A" fait qu'ils n'ont pas d'horaires et une pression subtile mais ferme s'installe pour qu'ils soient présents au boulot de 8 heures du matin à 19 heures, tous les jours de la semaine évidemment, tout en "posant" un emploi du temps officiel d'environ 39 heures hebdo, ce qui évite de générer trop de vacances...

Syndicalement ça passe car le principal syndicat estime que ce traitement est associé à la reconnaissance du statut de "cadre".
Mais cette reconnaissance n'est faite que "du bout des doigts" puisque les attachés ne sont pas gérés par la direction de l'encadrement et un examen attentif du site du MEN fait apparaître que les véritables cadres sont les inspecteurs (IEN et IA-IPR), les administrateurs civils et les personnels de direction des EPLE...

En gros, un attaché est un "exécutant" quand il a besoin d'une autorisation d'absence pour aller chez le médecin pendant ses horaires de travail (faites une demande et posez des heures "pour vous couvrir"!) mais c'est devenu un "cadre" quand il faut faire 50 heures/semaine pendant 42 semaines sans broncher... et en toute illégalité!

Ceux qui, parmi nous, cautionnent ce système au nom de leur reconnaissance comme "cadre" (cf l'intervention d'ELPE) contribuent à installer une situation qui sera fortement préjudiciable à leur vie de famille!



* Je dispose de plusieurs échos en ce sens, je ne prétends pas que cela se pratique partout...

000000000 avec Stoik !

CAZU a écrit:

Tout ceci me rappelle un vieux souvenir, le formatage pitoyable (et non la formation) tenté à une époque par l'ESEN:"Vous êtes des cadres, vous n'avez que des contraintes, rien à demander, vous ne vous appartenez plus..., vous êtes CASU , vous êtes des cadres, des cadres !...".

Certains anciens reconnaîtront là la docte parole d'une ancienne championne de VTT.

sacrée VTT!!! une figure!!! et ce n'était pas la seule...la belle époque que les AP n'ont pas connu (ou trop peu).

Des cadres de VTT ? Rien compris moi....

Gloupss a écrit:

Des cadres de VTT ? Rien compris moi....

Normal, le propos de notre ami VMB est codé.
Impossible d'en dire plus sans dévoiler une identité... ce qui ne se fait pas sur un forum.

Je suis complètement Stoïk  

Etre cadre ne signifie pas être à la merci des autres et faire des heures sans compter... Bien sur, il y a des périodes plus lourdes de travail que d'autres, des cas d'urgence ou des problèmes qui surviennent parfois juste au dernier moment. Il y a un juste milieu et faire trop d'heures ce n'est pas forcément la solution pour être efficace.

Je crois avoir vu un troll  

Pourtant en relisant bien ce que j'ai écrit, je ne trouve pas vraiment de polémique : je n'ai pas dit de faire 35 ni 50h par semaine. J'ai juste insinuer une certaine capacité à organiser son temps de travail, à prioriser, etc... donc à faire les heures nécessaires pour effectuer son boulot. Et la première année de sortie d'IRA en EPLE, on est plus proche des 50 sauf à être un véritable cador.

Que certains se soient fait exploiter, c'est dommage. Mais il faut arrêter de démarrer au quart de tour lorsqu'on voit "temps de travail" dans un sujet.

Et pour la remarque sur le fait que je compare cadre et exécutant : j'ai commencé en C comme secrétaire volant en centrale donc je pense avoir une certaine expérience de l’exécution et de l'exploitation. Voir le mal partout rend aigri

je suis nouveau gestionnaire. je fais en moyenne 40h/semaine. après je pense que ça dépend des moments.

ELPE a écrit:

Je crois avoir vu un troll  

Oui, moi aussi.

Personne n'a dit nulle part qu'il fallait faire 60h par semaine. Personne n'a parlé de "cadre". Ma remarque (j'ai l'impression d'être à l'origine du machin, là) voulait juste souligner que quand on sort de l'IRA et qu'on a en toute logique entrevu à un moment de sa formation les textes sur le temps de travail des personnels Etat, la question peut surprendre. Il semble évident qu'en EPLE, arriver à 1607h par an tout en ayant un emploi du temps de 40h/semaine au maximum nécessite un peu plus de jours de travail hors présence des élèves que le sempiternel "S+1, R-1" qu'on entend à longueur de temps. C'est tout.

Restons

ELPE a écrit:

Je crois avoir vu un troll  

Pourtant en relisant bien ce que j'ai écrit, je ne trouve pas vraiment de polémique : je n'ai pas dit de faire 35 ni 50h par semaine. J'ai juste insinuer une certaine capacité à organiser son temps de travail, à prioriser, etc... donc à faire les heures nécessaires pour effectuer son boulot. Et la première année de sortie d'IRA en EPLE, on est plus proche des 50 sauf à être un véritable cador.

Que certains se soient fait exploiter, c'est dommage. Mais il faut arrêter de démarrer au quart de tour lorsqu'on voit "temps de travail" dans un sujet.

Et pour la remarque sur le fait que je compare cadre et exécutant : j'ai commencé en C comme secrétaire volant en centrale donc je pense avoir une certaine expérience de l’exécution et de l'exploitation. Voir le mal partout rend aigri

Il ne faut pas prendre les développements qui ont suivi tes propos pour une agression personnelle, tu nous as simplement donné l'occasion de fustiger une évolution que nous interprétons comme une dérive. L'intérêt d'un forum, c'est d'échanger des points de vue, non?  

Par ailleurs, je ne considère pas être "aigri" ni "voire le mal partout".

Winnie a écrit:

Personne n'a parlé de "cadre".

EPLE a écrit:

On ne peut pas vouloir être cadre et se positionner comme un exécutant.

Après la formation est comprise dans le temps de travail , c'est une obligation de l'employeur .

Perso je ne suis pas aigrie , j'aime bien rappeler les textes aussi en ce domaine c'est 1607 heures et c'est tout . Et pas le "temps nécessaire à ". 

Au plaisir de vous lire sur le forum .

Entièrement d'accord avec stoik .

Je suis saenes gestionnaire à la DPE en rectorat. 
Même nous, en catégorie B, on nous fait comprendre que le travail n'attend pas, donc partir tôt n'est pas bien vu même si on arrive à 8h le matin . 
Les services ont tellement été allégés en terme de personnel. 
Avant il y avait trois personnes pour faire le travail, .....d'un seul maintenant,.....  alors ça coince. 
Alors que faire ? Des fois, je fais du travail en plus  de mes heures  si la situation peut se débloquer plus rapidement 
d'autres fois c'est non,  car que va-t-il se passer : encore un poste en moins dans le service à la prochaine rentrée.........puisque ça passe sans casser ....!
A force de faire appel à la conscience professionnelle et à la bonne volonté des gens.... Car on en est là . Y en a marre.    Yenhamar 
Où se cache la reconnaissance de l'éducation nationale pour ses administratifs B et C ? 
 La grille salariale, le régime indemnitaire, la formation ? Je n'ai toujours pas trouvé . 
Et la hiérarchie en demande toujours plus ....,  , ne dit jamais merci ou simplement on apprécie votre investissement. 
Sauf pendant l'entretien annuel, mais ça fait tellement passage obligé et langue de bois surtout quand cet exercice se fait avec plusieurs mois de retard.

Restons zen  

Pour rester juste sur la question du temps de travail, fais-tu plus que 1593 heures annuelles?

Pour apporter ma modeste contribution, je pense qu'on donne aussi le bâton pour se faire battre. J'ai été nommé gestionnaire l'année dernière, un bahut de taille moyenne, avec internat et SEGPA. Je suis tout seul à l'intendance et je suis SAENES. Comme un idiot, je me suis donné la 1ère année, ne comptant pas mes heures, pour au final, réussir à mener plutôt à bien la mission qui m'était demandée.

Résultat, cette année je fais moins d'heures et globalement le bahut tourne. Donc quand je muterai, personne ne se posera la question de savoir s'il manque pas un poste dans ce collège. Et la même galère recommencera pour mon successeur...et ainsi de suite...

Je suis écoeuré de cette GRH et en même temps, je l'ai cautionnée...
Le syndrome de Stockholm à l'EN....

Et bien moi je base mon edt sur 1730h (-14). C'est déjà moins déprimant même si je dépasse encore largement...D'ailleurs je ne compte que le mois de septembre, après j'oublie. Et cette année j'ai oublié dès le 26 août...
Pas grave tant que j'arrive à récupérer ma fille à l'internat le vendredi soir.

Les personnels logés ne devraient pas bénéficier de congés , ni de repos.
Les personnels logés devraient se mobiliser 365 jours par an pour la grandeur de l'Education nationale, surtout qu'elle n'éduque plus grand monde et encore moins nationalement.
Les personnels logés devraient être imposés au vu de la valeur réelle de l'avantage et verser en plus une contribution exceptionnelle pour les "mal logés".
Les personnels logés devraient laver bénévolement le linge de leurs collègues non logés.